Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 εως 20 από 21

Θέμα: Βοηθεια γιατι θα με τρελάνουν..........(led dimming)

  1. #1
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή Βοηθεια γιατι θα με τρελάνουν..........(led dimming)

    Καλησπέρα!! Εχω μια απορια σχετικα με το φωτισμο των led και το ντιμαρισμα τους και θα ειθελα τη βοηθεια σας για να καταλάβω μερικα πράγματα.
    Πριν 6 μηνες ειχα αγωράσει ενα dimable led driver (ELN-60-12P της mean well) για να το προσαρμόσω στο κοντρόλερ μου και να προσομιόνω ανατωλή, δυση. Το συνδεσα πάνω σε μια λεντοταινία και το αποτελεσμα ειταν να μην αφξομιωνει ο φωτισμός (το led drive εωγαζε μόνιμα 12 V) . Το στελνω πίσω στον αντιπρόσωπο και αυτος στην Ταιβαν (ετσει λέει) για σερβις, με τη συρα του. Η απαντιση της εταιρίας(Mean Well) ειναι οτι ο σιγκεκριμένος driver δεν δουλέβει με αυξομίωση της τάσης αλλα με αυξομίωση των hz (!?)!!! Και εδω θέλω να σας ρωτίσω, ειπάρχει led που να αυξομιωνει το φωτισμο του καθος αυξομιωνεις τα hz της τάσης του ρευματος (12v) που το τροφοδωτείς?? (Εγω αμφιβάλω αν το στήλαν για επισκευη, γιατι πάλυ δεν δουλέυει)!!!

    Ευτυχός εχω αγωράσει και ενα δευτερο (LPF 60D 12).

    Τα φωτα σας γιατι θα με τρελάνουν....... Η Θυρα του κοντρολερ που ελεγχει το ντιμαρισμα μετριθεικε και βγαζει (σταδιακα) απο 1 ως 10 βολτ και αντιστροφα. Το driver ELN-60-12P (που ντιμαρει με PWM τροπο) οταν συνδεθει πάνω στη Θυρα του κοντρολερ που ελεγχει το ντιμαρισμα, παρολο που δεχεται μεταβλητη ταση (για το ντιμινγκ) δεν μεταβάλει την τάση του φωτισμου.... γιατι?????
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  2. #2
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Περιοχή
    Περιστέρι, Αθήνα
    Μηνύματα
    4.718
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    Δεν κατάλαβα ακόμα Θάνο, εάν η θύρα του controller ''βγάζει'' από 1-10V DC σταδιακά, τι τον θέλεις τον driver; Επίσης, ο δεύτερος που έχεις αγοράσει τι κάνει, δουλεύει; Όσο για τα Hz, δεν γνωρίζω, δεν απαντώ...

  3. #3
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Ο δευτερος δουλέυει με μια μικρη δυσλειτουργία! Η θήρα βγάζει 1-10 βολτ αλα εχει πολλυ χαμιλα mA (και προφανός αμελιτέα Wat) και δεν σικώνει καποιο φωτιστικο (θα καει η θύρα αν συνδεσω καπιο). Γι' αυτο η θύρα ειναι μόνο για να ελενχει τον driver ο οποιος ειναι 30-40-60-100 W, 12-15-24-35-48 V και αναλογα με τα βολτ εχει και τα ανάλογα A (ξεκινάει απο 5Α στα 12V και φτανει στα 750 mA στα 48V. Οπότε αυτο σημένει οτι μπωρεις να διαλεξεις τα βολτ και τα βατ και να χτίσεις ενα πολλυ δυνατο φωτιστικο απο led αναλογα με τις αναγγες που έχεις.
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  4. #4
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jul 2007
    Περιοχή
    Περιστέρι, Αθήνα
    Μηνύματα
    4.718
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    Υποτίθεται ότι τα Watt είναι πάντα σταθερά και αυτά που ''παίζουν'' είναι τα A (ή mA) και τα V, τα οποία είναι αντιστρόφως ανάλογα. Δηλαδή όσο ανεβαίνει το ένα, κατεβαίνει το άλλο.

    Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στους δύο διαφορετικούς led drivers που έχεις;

  5. #5
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Πέρα του οτι ο ένας ειναι κολιμενος και δεν μεταβαλει ουτε ταση ουτε ενταση, ο δευτερος και ακριβοτερος μπωρει να ντιμαρει με ποτεσιομετρο, 1-10V στην εξοδο και PWM τροπο (το κοντρολερ μου ντιμαρε με PWM τροπο και η διαφορα με ενα αναλογικο βρισκετε στα σχεδιαγράμματα εδω: http://www.reefangel.com/Product_PWMvsAnalog.aspx).
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  6. #6
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Παρακάτω θα δείτε ποια ειναι η απάντιση (του ειπευθυνου επιλισης προβληματων της εταιριας Reef Angel) στην ερωτιση μου: "Αν μετρίσω την έξοδο της diming port, κατα τη λητουργεία της, ποια θα ειναι η διαφορα στη μετριση μεταξι PWM & αναλογικης 1-10 θυρας (σταθερη ή μεταβλιτη τάση)?
    Και αν ενας PWM led driver δουλέυει με αναλογικο σημα (1-10V) και αντιθετα
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ερωτιση.

    Hi again! If my diming port output voltage are 1-10V (during the port operation) then my RA is analog signal?
    And if is 10V (during the port operation) stabilization then my RA is PWM?
    And something else. Τhe PWM led driver work with analog signal and the opposite??
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Απάντιση.

    When measured with a standard multimeter, you can't tell which signal you have.
    They both show the same voltage. You need a scope to see the signal.
    The drivers will work with another signal, but you won't get a very good dimming linearity. It's best to use the correct one.

    Μεταφραση.

    Οταν μετρίσεις με ενα απλο πολυμετρο δεν μπωρεις να δεις ποιο απο τα 2 σηματα βγαζει το κοντρολερ σου (εχεις).
    Και τα 2 δυχνουν την ειδια τάση (1-10V μεταβαλομενο). Χριαζεσαι οργανο για να δεις-μετρισεις το σημα (αναλογικο ή PWM).
    Οι drivers δουλέυουν και με άλο σημα αλα δεν θα εχεις πολλυ καλη γραμμικότητα (ποιωτητα) στο dimming. Ειναι καλυτερο να χρισημοποιεις το σωστο driver.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Με όλα τα παραπάνω συμπεραίνω οτι και λάθος led driver να ειχα αγωράσει, πάλι θα ειχα μια κάποια προσωμίωση στην Ανατωλη-Δυση στο ενευδρείο=> αυξομείωση τάσης του led driver! Επομενος αφου το δοικόμου δεν κάνει αυξομείωση τοτε ειναι κολυμένο και οι τιποι μου λένε μπαρουφες για να με αποφηγουν και να μην αλάξουν τον προβληματικο led driver......!@#$@$^$^%&.
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  7. #7
    Ημερομηνία εγγραφής
    Nov 2010
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    700
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    Θανο η λεντοταινια που εχεις ειναι dimable ?

  8. #8
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    η λεντοταινία που τη δοκιμασαμε σε ηλεκτρονικο δουλέυει και κανει ντιμινγ, περα απο αυτο όμως το driver το συνδεσα και σε φωτιστικο (12v) με λεντ αστερακια που χρισιμοποιουν πολοι ενυδρειοφιλοι του θαλασινου!
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  9. #9
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2007
    Περιοχή
    Καπανδρίτι Αττικής
    Μηνύματα
    5.417
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    Να ξεκαθαρίσουμε λιγο το θεμα PWM = pulse width modulation με λιγα λόγια είναι παλμοί με διαφορετικό πλάτος η ποιο απλά χρόνου η διαρκείας σε πιο απλή προσέγγιση εναλλασσόμενη για αυτο για να μετρηθει ως προς τον χρονο και υψος - βολτ θελει scope η στα Ελληνικά παλμογράφο
    Η αναλογική είναι συνεχής μεταβαλλόμενη-ρυθμιζόμενη τάση τάση απο χ εως χ1 ανάλογα
    οταν μετρουμε με πολυμετρο pwm το πολυμετρο ανορθώνει -κανει συνεχη την ταση και μετρα την μεση τιμη η οποία αν ηταν σταθερό το ευρος -συχνοτητα (παντα απλοποιώντας τα πραγματα ) η μέτρηση θα ηταν σχετικα σωστη στην περιπτωση ομως Pwm μετρας απο την πόλη ερχομαι και στην κορφη κανελλα
    Και κατι τέτοιο βλέπει και ο κοντρολερ σου για αυτο και δεν δουλεύει μεταφραζει την ταση οπως λαχει
    ένα φόρουμ αξίζει όσο τα μέλη του

    Αμμά ξέρε πως ίλαντρον όντας κοπή καβάτζιν
    τριγύρου του πετάσσουνται τρακόσια παραπούλια.
    Το 'νιν αντάν να τρώ' την γην τρώει την γην θαρκέται,
    μα πάντα τζιείνον τρώεται τζιαι τζιείνον καταλυέται.
    (απο την 9η Ιουλιου του Βασιλη Μηχαηλιδη)

  10. #10
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Γιαννη για να καταλάβω, αν μετρίσω την τάση ενος κοντρολερ PWM με πολυμετρο, υπαρχει περίπτοση να μου δίχνει σταθερα μεταβαλόμενη τάση απο 1-10 V και αντίθετα (όπως θα μου εδιχνε ένας αναλογικος κοντρολερ 1-10V )?To ρωτάω για να δω αν ο Αμερικάνος μου εστηλε καταλάθος αναλογικη (1-10V) μοναδα αντι για PWM και γιαυτο δεν μου δουλέυει ο πρωτος LED DRIVER που ειναι μόνο PWM. Απο τα γραφόμενα όμως του Αμερικάνου ο LED DRIVER επρεπε να κανει καπιο στιχεοδες ντιμινγκ ακομα και αν η μοναδα ηταν αναλογικη (1-10) και ο LED DRIVER PWM (όπως ειναι). Επίσεις μου ειπε να κάνω ενα απλό πείραμα με 2 μπαταρίες (3 και 9 βολτ αντιστιχα), Συνδεσα το LED DRIVER στα λεντακια και στο ρευμα, μετα εβαλα το (+ & -) καλόδιο του DRIVER, που κανει ντιμινγκ, πάνω στην μπαταρια των 3 βολτ. Τα λεντακια ανάψαν και η ταση που ευτανε στα λέντ ειταν 12,2 βολτ. Ξανα έκανα το ειδιο με μια 9 βολτη μπαταρια και πάλη η τάση που ευτανε στα λέντ ειταν 12,2 βολτ. Συμπέρασμα, του Αμερικάνου, ειναι οτι το LED DRIVER εχει προβλημα. Παρολα αυτα η εταιρια μου το εστειλε πίσω όπως του το εστειλα και κάνει πάλι τα ειδια (παρόλο που στην αρχη παραδεχτικαν οτι εχει προβλημα)....
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  11. #11
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2007
    Περιοχή
    Καπανδρίτι Αττικής
    Μηνύματα
    5.417
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    Μιλαμε για την εισοδο και οχι για την εξοδο και η αντιδραση του κοντρολερ στο λαθος σημα (εισοδο) εχει να κανει με τον σχεδιασμο του οποτε δεν μπορω να σου απαντησω με σιγουρια θεωρητικά παντα αν βραχυκυκλωσεις (ενωσεις μεταξυ τους ) τα καλωδια εισοδου (προς θεου οχι τα καλωδια που πανε στα led γιατι θα παρει φωτια) και συνδεσεις τα led αυτα δεν πρεπει να αναψουν εαν ο κοντρολερ ειναι οκ!!
    ένα φόρουμ αξίζει όσο τα μέλη του

    Αμμά ξέρε πως ίλαντρον όντας κοπή καβάτζιν
    τριγύρου του πετάσσουνται τρακόσια παραπούλια.
    Το 'νιν αντάν να τρώ' την γην τρώει την γην θαρκέται,
    μα πάντα τζιείνον τρώεται τζιαι τζιείνον καταλυέται.
    (απο την 9η Ιουλιου του Βασιλη Μηχαηλιδη)

  12. #12
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Ανακεφαλεώνω: Κοντρολερ εγω λέω την μοναδα που προγραματίζεται και στέλνει το σήμα (1-10 ή PWM) στο LED DRIVER και αυτο με τη συρά του αυξομιωνει την τάση που στέλνει στα λέντ! Ο κοντρολερ δουλέυει μια χαρα και η θύρα (dimming port) οταν μετριεται κατα τη λειτουργεία της δινει μεταυλιτη τάσα απο 1-10 βολτ. Ο LED DRIVER (τροφοδωτικο με δυνατοτητα ντιμινγκ) παρόλο που πέρνει την εντολη απο το Κοντρολερ δεν αντιδρα καθόλου και βγάζει σταθερη ταση 12,2 βολτ. Οταν δεν συνδέσω το καλόδιο εισοδου (οχι αυτο που πάει στα λεντ) στο κοντρολερ και το αφίσω ελευθερο, τοτε η ταση που βγαζει ο LED DRIVER (τροφοδωτικο) στα λεντ, ειναι 3,23 βολτ, και φισικα δεν αναβουν τα λέντ. Και ξαναρωτάω η (dimming port) του PWM κοντρολερ οταν ειναι σε λειτουργια πρεπει να δυνει σταθερη τάsh και να μεταβαλη τον παλμο? Πρεπει να δυνει μεταβλητη τάση 1-10 βολτ και να μεταβαλει τον παλμο? Πρεπει να δυνει μεταβλιτη ταση 1-10 βολτ χωρις να μεταβαλει παλμο? Τι απο τα 3 πρέπει να δυνει για να ειναι σωστη η εντολη και να την αποδικοπιει το LED DRIVER (τροφοδωτικο) και να κανει dimming???
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  13. #13
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2007
    Περιοχή
    Καπανδρίτι Αττικής
    Μηνύματα
    5.417
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    Ο controler εφοσον ειναι PWM δινει μονο παλμο μεταβλητού πλατους -χρονου που μετριέται μονο με παλμογράφο η ταση που μετρας με το πολυμετρο ειναι πλασματική και αλλο ειναι το 1 εως 10 DC = αναλογικο εισαι βεβαιως οτι ο controler οπως τον ονομάζεις (για να συνεννοηθούμε ) ειναι PWM ;;
    Μηπως ειναι αναλογικος 1-10
    ένα φόρουμ αξίζει όσο τα μέλη του

    Αμμά ξέρε πως ίλαντρον όντας κοπή καβάτζιν
    τριγύρου του πετάσσουνται τρακόσια παραπούλια.
    Το 'νιν αντάν να τρώ' την γην τρώει την γην θαρκέται,
    μα πάντα τζιείνον τρώεται τζιαι τζιείνον καταλυέται.
    (απο την 9η Ιουλιου του Βασιλη Μηχαηλιδη)

  14. #14
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Εγω Pwm παριγγηλα. Τωρα δεν ξερω αν το 1-10 DC που μετραω ειναι πλασματικο, αλιος μου εστειλε αναλογικο. Το θεμα ειναι γιατι δεν ανταποκρινετε το led driver (τροφοδοτικο); Σε καθε περιπτωση θα επρεπε να μεταβαλει εστο και λιγο την ταση του..
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  15. #15
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2007
    Περιοχή
    Καπανδρίτι Αττικής
    Μηνύματα
    5.417
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    οχι απόλυτα οπως εγραψα εξαρτάτε απο τον σχεδιασμό
    ένα φόρουμ αξίζει όσο τα μέλη του

    Αμμά ξέρε πως ίλαντρον όντας κοπή καβάτζιν
    τριγύρου του πετάσσουνται τρακόσια παραπούλια.
    Το 'νιν αντάν να τρώ' την γην τρώει την γην θαρκέται,
    μα πάντα τζιείνον τρώεται τζιαι τζιείνον καταλυέται.
    (απο την 9η Ιουλιου του Βασιλη Μηχαηλιδη)

  16. #16
    Ημερομηνία εγγραφής
    Jun 2009
    Περιοχή
    Χαλκίδα
    Μηνύματα
    2.353
    Rep Power
    14

    Προεπιλογή

    αν ήταν αναλογικό τ0 1-10V δεν θα το μέτραγε με το πολύμετρο ωρέ Γιάννη ?
    Ιωσάς

    Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something.
    Ποτέ μην λογομαχείς με έναν βλάκα ... θα σε ρίξει στο επίπεδό του και θα σε νικήσει λόγο εμπειρίας.

  17. #17
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Σε ενα αναλογικο Κοντρολερ, στην εξοδο (dimming port) προς το τροφοδωτικο μετρας 1-10V. Σε ενα PWM κοντρολερ θελω να μάθω τι μετρας στην εξοδο (dimming port)? Μετρας κάποια σταθερη τάση (εστω και πλασματικη) ή μπωρει να μετρας και κάποια μεταβαλόμενη 1-10V? Απλα θέλω να ξεκαθαρίσω τη κοντρολερ (hean unit) μου εστειλε η εταιρία (ασχετα με το οτι εγω παριγκειλα PWM,αυτοι μπωρει να καναν λάθος κατα το πακετάρισμα). Αφου βγάλω ακρη με το τι σημα δυνει το κοντρολερ μου τότε θα συγουρευτω και αν ο led driver ειναι κολυμένος.!!
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  18. #18
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2007
    Περιοχή
    Καπανδρίτι Αττικής
    Μηνύματα
    5.417
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    Κατι θα μετρήσεις το ποσο εξαρτατε απο το υψος και το πλατος - χρονο των παλμων
    Γιατι δεν πας σε ενα τεχνικό που εχει παλμογραφο νε το δεις να ησυχασεις
    ψυχη δεν θα σου ζητήσει, αν ήσουν κοντα θα στο κοίταγα εγω
    ένα φόρουμ αξίζει όσο τα μέλη του

    Αμμά ξέρε πως ίλαντρον όντας κοπή καβάτζιν
    τριγύρου του πετάσσουνται τρακόσια παραπούλια.
    Το 'νιν αντάν να τρώ' την γην τρώει την γην θαρκέται,
    μα πάντα τζιείνον τρώεται τζιαι τζιείνον καταλυέται.
    (απο την 9η Ιουλιου του Βασιλη Μηχαηλιδη)

  19. #19
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2010
    Περιοχή
    Λάρισα
    Μηνύματα
    1.056
    Rep Power
    11

    Προεπιλογή

    Δεν μπορω να βγάλω τη μοναδα (κοντρολερ) και να την πάω για ελεγχο γιατι ειναι όλοκλιρη εγκατασταση. Αν τη βγαλω δεν θα λειτουργει ουτε φωτισμος, ουτε θερμοστατες, ουτε ανεμιστήρες, ουτε αεραντλεια, ουτε τιποτα.....Γι' αυτο προσπαθω να βγαλω μια ακρη έτσει. Ο παλμογραφος ειναι φωριτος? Πόσο κοστιζει αν δεν βρω απο κάποιο φίλο που εχω στο μιαλό μου???
    http://www.greekdiscus.com/test2000/image.php?type=sigpic&userid=1398&dateline=1316002  122

  20. #20
    Ημερομηνία εγγραφής
    Aug 2007
    Περιοχή
    Καπανδρίτι Αττικής
    Μηνύματα
    5.417
    Rep Power
    10

    Προεπιλογή

    ειναι φορητός ακομα και οι παλαιοί (σαν τον δικο μου) χε χε τον ειχα αγορασει οταν κτιζόταν η Ακροπολη ξανά χε χε 450000 δραχμες
    ένα φόρουμ αξίζει όσο τα μέλη του

    Αμμά ξέρε πως ίλαντρον όντας κοπή καβάτζιν
    τριγύρου του πετάσσουνται τρακόσια παραπούλια.
    Το 'νιν αντάν να τρώ' την γην τρώει την γην θαρκέται,
    μα πάντα τζιείνον τρώεται τζιαι τζιείνον καταλυέται.
    (απο την 9η Ιουλιου του Βασιλη Μηχαηλιδη)

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Γιατι?
    By liapman in forum Ανοιχτός διάλογος!
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο μήνυμα: 05-12-2011, 17:04
  2. Τυροκομικό αλατι ??
    By Piannino in forum Φαρμακείο δίσκων
    Απαντήσεις: 40
    Τελευταίο μήνυμα: 05-09-2010, 17:13
  3. kusuri τι πως και γιατι ????
    By crow in forum Φαρμακείο δίσκων
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο μήνυμα: 14-07-2010, 17:43
  4. Ειδικα για αλατι......
    By themis in forum Φαρμακείο δίσκων
    Απαντήσεις: 37
    Τελευταίο μήνυμα: 30-11-2009, 23:32
  5. Γιατι;;;;
    By Diskus Fan in forum Ανοιχτός διάλογος!
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο μήνυμα: 30-01-2008, 19:13

Κανόνες καταχώρησης μηνυμάτων

  • Δε μπορείτε να δημιουργήσετε νέα θέματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τις δημοσιεύσεις σας
  •  
  • BB code is Σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι Σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι Σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is Σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι Εκτός λειτουργίας