PDA

Επιστροφή στο Forum : Νιτρικά NO3 (0)



Βασίλης
15-01-2014, 01:04
Θά 'θελα νά σᾶς ἀπευθύνω δύο ἐρωτήσεις
(σέ ὅσους τουλάχιστον ἔχουν τίς γνώσεις καί τήν ἑμπειρία)

1.Εἶναι δυνατόν σέ δισκάδικο μέ 10 ἐνήλικα ψάρια
ἀκόμα καί πρίν τήν ἀλλαγή νεροῦ,
ἡ τιμή τῶν νιτρικῶν, νά ἀγγίζει τό 0;

(450lit, ἀλλαγή ἑβδομαδιαίως 150lit,
ph 6.8, no2 0, nh3/nh4 0, kh 4,
no3 πρίν τήν ἀλλαγή 5 μέ τό ζόρι,
μετά τήν ἀλλαγή 0,
τροφή 4-5 φορές τήν ἡμέρα,
χρήση τύρφης καί φυσικοῦ ζεόλιθου)

2.Εἶναι σωστό-καλό-χρήσιμο αὐτό γιά τή βιολογία-χημεία τοῦ νεροῦ
καί γενικά γιά τόν κύκλο τοῦ ἀζώτου;
ἤ μακροπρόθεσμα θά βλαψει τό ἑνυδρείο;

(περιττό νά πῶ ὅτι παρακολουθῶ πάνω ἀπό 1 μήνα τήν ἐξέλιξη αὐτή
καί ὅτι οἱ μετρήσεις διασταυρώθηκαν μέ διαφορετικές ἑταιρίες
API, TETRA, SERA)

Diskus Fan
15-01-2014, 13:52
Για να γίνει κατανοητό πλήρως... όταν λες διασταυρώθηκαν με διαφορετικές εταιρίες (και γράφεις 3)... εννοείς ότι... ΟΛΕΣ οι μετρήσεις έγιναν με τα τεστ ΚΑΙ των τριών εταιριών;

Στέργιος
15-01-2014, 16:57
Ναι Νικόλα αυτό εννοεί. Η χρήση ζεόλιθου ειναι η αιτία που δεν εχεις νιτρικά και δεν προτείνετε για μόνιμη χρήση! Βγάλτον και μέτρα σε 10 μέρες και θα δεις...

Βασίλης
15-01-2014, 17:51
Για να γίνει κατανοητό πλήρως... όταν λες διασταυρώθηκαν με διαφορετικές εταιρίες (και γράφεις 3)... εννοείς ότι... ΟΛΕΣ οι μετρήσεις έγιναν με τα τεστ ΚΑΙ των τριών εταιριών;

Ναί οἱ μετρήσεις ἔγιναν μέ τά τέστ καί τῶν τριῶν ἐταιριῶν.
Αὐτό ὅμως πού θέλω νά μάθω, εἶναι, ἄν τελικά εἶναι χρήσιμο, νά μήν ἔχουμε καθόλου νιτρικά.
Μήπως κάνουμε κακό στή βιολογία;
Καί ὄπως προτείνει ὁ Στέργιος, νά ἀφαιρέσω τό ζεόλιθο;

Γιώργος Κ
15-01-2014, 18:16
Καλο θα ηταν για τα ψαρια να μην εχουμε καθολου νιτρικα! Το κακο ειναι ομως οτι ο κυκλος του αζωτου εχει σαν τελικο υποπροιον τα νιτρικα! (ενας δεικτης οτι εχουμε ενεργοποιησει τον κυκλο του αζωτου ειναι η παρουσια νιτρικων). Η παρεμβολη του ζεολιθου ομως σε (μας) μπερδευει καθως δε μπορεις να ξερεις αν ο κυκλος λειτουργει σωστα η οχι ... Θα μου πεις και τι μεν νοιαζει αφου οι μετρησεις ειναι μια χαρα! Θα σου πω οτι αν στηριζεσαι μονο στο ζεολιθο με την πρωτη "στραβη" θα αντιμετωπισεις σοβαρο προβλημα! Ισως και δεν το αντιληφθεις αν δεν κανεις πολυ συχνα μετρησεις και να νομιζεις οτι ολα ειναι μια χαρα! Γνωμη μου ειναι να απομακρυνεις το ζεολιθο και να αφησεις τον κυκλο του αζωτου να κανει τη δουλεια του! Ειναι προτιμοτερο να κανεις πιο συχνες αλλαγες ωστε να απομακρυνεις τα νιτρικα που θα δημιουργουνται καθως το φρεσκο νερακι το εκτιμουν πολυ οι δισκοι ...

kat2
15-01-2014, 19:39
Σωστα τα λες Γιωργο ………… απλα τον ζεολιθο θα ηταν καλυτερα να τον απομακρυνει σταδιακα.

Βασίλης
15-01-2014, 22:28
Σωστα τα λες Γιωργο ………… απλα τον ζεολιθο θα ηταν καλυτερα να τον απομακρυνει σταδιακα.

Ὄταν λές σταδιακά τί ἐννοεῖς;
Λίγο-λίγο κάθε μέρα, ἑβδομάδα, μήνα;
Γιατί ἄν τόν ἀφαιρέσω μιά καί καλή,
ὑπάρχει φόβος νά αὐξηθεῖ ἀπότομα κάτι;
(νιτρώδη, ἀμμωνία, ἀμμώνιο)

Γιώργος Κ
16-01-2014, 07:57
Ναι ... και καθως θα αυξηθουν δε ξερεις σε τι κατασταση ειναι η "βιολογια" σου και ισως να μη μπορεσει να ανταπεξελθει αμεσα... Αρα καλυτερα θα ειναι η σταδιακη απομακρυνση του!
Καλο θα ειναι να κανεις πιο συχνες αλλαγες νερου ωστε να εισαι σιγουρος μεχρι να τον αφαιρεσεις τελειως και οι μετρησεις σου να σου επιβεβαιωσουν οτι ολα πανε καλα!
Απο εκει και περα οι "ρουτινες" σου θα πρεπει να τις καθορίσεις συμφωνα με τις μετρησεις σου ... γενικα μην αφηνεις τα ΝΟ3 να ανεβουν πανω απο 20 αλλα και μια υπερβολη σε αυτο προς τα κατω μονο καλο κανει στα ψαρια σου ... απλα θα πρεπει να κανεις πιο συχνες αλλαγες!

Βασίλης
16-01-2014, 13:15
Ευχαριστώ Γιώργο γιά τίς διευκρινίσεις.
Νά 'σαι καλά.

MakChem
17-01-2014, 16:36
450lit, ἀλλαγή ἑβδομαδιαίως 150lit,
no3 πρίν τήν ἀλλαγή 5 μέ τό ζόρι,
μετά τήν ἀλλαγή 0.



Μαθηματικά, είναι αδύνατον να συμβαίνει αυτό που περιγράφεις. Μέτρα οπωσδήποτε με τεστ της Salifert, χρησιμοποιώντας την κλίμακα υψηλής ευαισθησίας/ακρίβειας και θα δείς ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα.

Βασίλης
18-01-2014, 11:37
Δηλαδή, δέν μπορεί νά ευθύνεται, ο ζεόλιθος γι' αυτή τήν κατάσταση, όπως περιέγραψαν πιό πάνω, τά παιδιά;
Πάνω πού είχα αποφασίσει νά τόν βγάλω, μού λές, νά μετρήσω καί μέ salifert, τό οποίο δέν έχω
καί πρέπει νά παραγγείλω, (3-4 μέρες δηλ.)
Μέ βάζεις σέ ανησυχία.
Γιατί είναι μαθηματικά αδύνατο;
Δέν γίνεται μέ τίποτα τά νιτρικά, νά τείνουν, πρός τό 0, σέ ένα ενυδρείο;
Μπορείς νά μού τό εξηγήσεις, σέ παρακαλώ;
Θά παραγγείλω καί salifert, τί νά κάνω.

MakChem
21-01-2014, 22:56
Από 5---->0 είναι αδύνατον, με 150 λίτρα αλλαγή στα 450 λίτρα ενυδρείου. Το 5 ή το 0 είναι λάθος. Μέτρα με salifert και τα ξαναλέμε.

delta66
22-01-2014, 15:04
Απλα σου λεει οτι με 33% αλλαγη νερου, αφαιρεις το 33% των νιτρικων.
Αν αφαιρεσεις το 33% απο το "5", δεν μπορεις να εχεις μαθηματικα, αποτελεσμα μηδεν.

Δεν εχει σημασια ομως αν ειναι μηδεν ή 3 *
Σημασια εχει πως γινεται (αν ειναι σωστα τα τεστ) να ειναι τοσο χαμηλα τα νιτρικα και αν γινεται με σωστο (σε γενικα επιπεδα) τροπο.
Ο ζεολιθος προλαβαινει/σταματαει τον κυκλο του αζωτου, αφου απορροφα την αμμωνια.
Αν δεν υπαρχει αμμωνια, πως να δημιουργηθουν νιτρωδη και μετα νιτρικα?


* αυτο ετσι κι αλλιως ειναι ενα απο τα "μυστηρια" του ενυδρειου. Πως γινεται πχ σε ενα ενυδρειο χωρις φυτα (και χωρις ζεολιθο) και με εβδομαδιαιες αλλαγες 33%, να αφαιρουμε το 1/3 των νιτρικων και μετα απο μερικες αλλαγες να εχουμε τα ιδια νιτρικα και να μην εχουν συσσωρευτει σε μεγαλυτερη ποσοτητα?
Δεν ισχυουν παντα τα μαθηματικα στο ενυδρειο.
Ή μαλλον ισχυουν, κι απλα εμεις δεν βαζουμε ολους τους παραγοντες στην εξισωση.

Βασίλης
22-01-2014, 22:48
Τά νιτρικά, εἶμαι 99,9% βέβαιος, ὅτι ἦταν σέ μηδενικά ἐπίπεδα.
Δέν μπορεῖ 3 σοβαρές ἐταιρίες(API, SERA, TETRA) νά μήν ἔχουν
ἀξιόπιστα test. Παρ' ὄλα αὐτά, ἔχω παραγγείλει καί test τῆς salifert,
πού πρότεινε ο Makchem καί θά δοῦμε.
Βέβαια ἀπό τά προλεγόμενα, μοῦ φαίνεται, νά αἰωρεῖται, ἡ ὑποψία,
ὅτι μπορεῖ νά μήν εὐθύνεται μόνο ὁ ζεόλιθος, γιά τά νιτρικά,
καί σύμφωνα μέ τά λεγόμενα τοῦ Σπύρου (Ή μαλλον ισχυουν, κι απλα εμεις δεν βαζουμε ολους τους παραγοντες στην εξισωση)
νά ξαναπῶ γιά τό φίλτρο:
3 χωρίσματα(σάν sub κολλημένο στό ἑνυδρείο)
α) σφουγγάρια, sera biofibres, ἑνυδρειακό βαμβάκι
β) βιολογικό ὑλικό: siporax, substrat, matrix
purigen, remophos τῆς GroTech
γ)θερμοστάτης, ἀντλία/κυκλοφορητής, καί
ἀκριβῶς πρίν τήν ἀντλία, τύρφη καί μέχρι πρίν 5 ἡμέρες ζεόλιθο(ἀφαιρέθηκε).
Ἀπό τότε κάνω καθημερινά μετρήσεις καί σήμερα ἔχω:
no3-5
nh3/nh4-0
no2-0
Καί μιά ἀπορία ἀκόμα.
Γιατί σταματᾶμε τόν κύκλο τοῦ ἀζῶτου, μέ τόν ζεόλιθο
ἐφόσον, σύμφωνα μέ τήν διάταξη, πού τόν εἴχα κι ἑγῶ,
ἦταν μετά τό βιολογικό ὑλικό, ἀκριβῶς πρίν τήν ἀντλία.
Ἄρα τό βιολογικό ὑλικό, μπορεῖ νά κάνει τή δουλειά του ἀνενόχλητο
καί νά κατακρατήσει ὄτι ὑπάρχει σχετικά μέ τήν ἀμμωνία καί τά προϊόντα της.
Στή συνέχεια ὁ ζεόλιθος θά φιλτράρει ὀτι δέν κράτησε τό βιολογικό ὑλικό.
Θά ἱσχυριστεῖ κάποιος, τί θά γίνει στόν ἑπόμενο κύκλο τοῦ νεροῦ;
Θά ὑπάρχουν προϊόντα ἀμμωνίας στό νερό, γιά νά συνεχιστεῖ ὁ κύκλος τοῦ ἀζῶτου;
Ἑκεῖ πιστεῦω βρίσκεται ἡ λεπτή ἱσοροπία χρήσης τοῦ ζεόλιθου (ἀναλογία λιτρων νεροῦ-βιολογικοῦ ὑλικοῦ-ζεὀλιθου)
ὤστε τό ἕνα νά μήν ἀναιρεῖ, τό ἄλλο.
Ὅπως ἑγῶ π.χ. ἐντελῶς συμπτωματικά, δέν εἴχα τήν ἀνάλογη ποσότητα ζεόλιθου γιά 450lit νεροῦ, (δηλ. 3kgr)
ἀλλά μόλις 1kgr, πού μπορεῖ νά σημαίνει ὅτι ὁ κύκλος τοῦ ἀζῶτου, νά μήν εἴχε σταματήσει ἐξαιτίας τοῦ ζεόλιθου,
ἀφοῦ δέν ἐπαρκοῦσε, γιά νά φιλτράρει ὄλο τόν ὄγκο νεροῦ τοῦ ἑνυδρείου.

Diskus Fan
23-01-2014, 13:54
Δύο μικρές παρατηρήσεις από μένα...
1. Το Purigen και το Remophos... ΔΕΝ είναι βιολογικά υλικά.
2. Το Purigen... επίσης "αφαιρεί" την αμμωνία (κατά κάποιο τρόπο).-

Βασίλης
23-01-2014, 14:56
Δύο μικρές παρατηρήσεις από μένα...
1. Το Purigen και το Remophos... ΔΕΝ είναι βιολογικά υλικά.
2. Το Purigen... επίσης "αφαιρεί" την αμμωνία (κατά κάποιο τρόπο).-

Είναι γνωστό ότι δέν είναι βιολογικό υλικό το purigen.
Aπλά ξέχασα νά βάλω στήν πρότασή μου ένα ¨καί¨
πού συνέχιζα στήν κάτω γραμμή.
Τό έγραψα εκεί γιατί βρίσκονται στό ίδιο χώρισμα.