PDA

Επιστροφή στο Forum : Napoli Aquatica 2013



Periklis
01-10-2013, 10:10
Μετά από ένα υπέροχο πσκ στη Νάπολι παρέα με φίλους από Ελλάδα και εξωτερικό,
άγνωστους αλλά και μεγάλα ονόματα στο χώρο του αγαπημένου μας δίσκου
θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες φωτογραφίες.

16446164471644816449164501645116452164531645416455

164561645716458164591646016461

White Diamond
01-10-2013, 10:26
1645416455
Eυχαριστουμε Περικλη. :thumbup:
Ποιοι ειναι οι ιδιοκτητες αυτων των δυο δισκων?

Στέργιος
01-10-2013, 10:59
ευχαριστούμε σίγουρα ηταν μια όμορφη εμπειρία...

Periklis
01-10-2013, 11:04
Νομίζω ότι και τα δυο είναι του Ricky Lim. Θα το επαληθεύω και θα σου πω και με σιγουριά.

Genirous
01-10-2013, 11:21
Πάντα τέτοια Περικλή, γεμάτα ταξιδια, φίλους και εμπειρίες! :thumbup: Διακρίνω κάποιες φωτογραφίες από δίσκους με γενετικά στοιχεια από heckel; Υπάρχει αναδυόμενο ενδιαφέρον για cross-breading;

Periklis
01-10-2013, 11:32
Ναι έχεις δίκιο Γιώργο. Είναι Heckel cross των Jeffry Tan και Tony Tan.
Από κουβέντες που είχα στην έκθεση με πολλούς breeder κατάλαβα ότι έχει πέσει μεγάλο βάρος
και θα δούμε νέα πράγματα από cross άγριων ψαριών με εκτροφείς τα επόμενα χρόνια.

Diskus Fan
01-10-2013, 11:54
Πάντα υπήρχε ενδιαφέρον... για δίσκους "με αίμα" Heckel. Στην δεύτερη ομάδα φωτογραφιών... βλέπω και κάποια όμορφα δείγματα "πραγματικών" δίσκων?!?!?!?
Απέκτησες μια ακόμα καλή εμπειρία Περικλή.- :thumbup:

Genirous
01-10-2013, 13:19
Πάντα υπήρχε ενδιαφέρον για διασταύρωση με heckel. Όποιος είχε την τύχη να φιλοξενήσει αυτά τα υπέροχα ψάρια για μεγάλο χρονικό διάστημα, είχε την χαρά να ''δει'' φανταστικά χρώματα και φανταστικά pattern να συνυπάρχουν σε διαφορετικούς συνδυασμούς και εννοείται...χωρίς τις μπάρες. Οι τελευταίες ήταν πάντα τροχοπέδη στην εξέλιξη του όλου εγχειρήματος. Και από τις φωτογραφίες που βλέπω έχει ακόμα δρόμο το νερό για να μπει στο αυλάκι. Όμως οι δυνατότητες ήταν και είναι τεράστιες για όποιον τα καταφέρει να τις αφαιρέσει.

Diskus Fan
01-10-2013, 13:21
Εννοείς να εξαφανιστούν τελείως... κάτι ας πούμε σαν τους Cobalt και τους Blue Diamond;

Genirous
01-10-2013, 13:22
Πάλι τα θέλεις...''κρέμα''; :d

Diskus Fan
01-10-2013, 13:30
ΑΝ είναι αυτό που κατάλαβα... τότε κάνεις λάθος... κι' ο λόγος είναι απλούστατος... είναι επιθυμητό να δείχνει ότι προέρχεται από "αίμα" Heckel.
ΑΝ ΔΕΝ φαίνεται... τι να ισχυριστούν;
Επίσης ΔΕΝ θεωρώ ότι πλέον... είναι και κάτι δύσκολο.

Genirous
01-10-2013, 13:36
Όποιος γνωρίζει πως είναι ένας heckel, αναγνωρίζει το pattern του πάνω σε οποιονδήποτε δίσκο, κάτω από οποιοδήποτε χρώμα. Δεν χρειάζεται τις μπάρες για να το καταλάβει. :d
Μάλλον εσύ κάνεις λάθος. ;)

pavlos
01-10-2013, 15:30
Μπράβο Περικλή πολύ όμορφες φωτό! πρέπει να πέρασες πολύ όμορφα!!

Το πρόβλημα με τους Heckel, τουλάχιστον από όσο έχω διαβάσει, είναι πως επειδή η αναπαραγωγή στο ενυδρείο μεταξύ δύο heckel είναι πολύ δύσκολη, οι εκτροφείς προσπάθησαν να τους ζευγαρώσουν με ένα από τα άλλα δύο είδη (σύμφωνα με την ταξινόμηση του Bleher) των άγριων, όμως οι f1 μέχρι το πολύ f4 απόγονοι ήτανε στείροι (κάποιες φορές εμφανιζότανε και το πρόβλημα του νανισμού). Ετσι πιστεύω πως αναγκάστηκαν να βάλουν μέσα αίμα από δίσκους εκτροφής με αποτέλεσμα να δυσκολεύει πολύ η εμφάνιση της χαρακτηριστικής μπάρας και σχεδόν να εξαφανίζεται οποιαδίποτε ελπίδα για να υπάρχει τόσο το pattern όσο και η μπάρα ταυτόχρονα στον δίσκο.

Πάντως, θα συμφωνήσω πως το κύριο ζητούμενο στα heckelcross είναι η μπάρα, μιας και το pattern εύκολα μπορείς να το παρομοιάσεις (τουλάχιστον στα ματια μου) με αυτό των turquoise.

Genirous
01-10-2013, 17:48
Περικλή, μιας και εμείς μάλλον προσπαθούμε να προσεγγίσουμε το θέμα από ''μακρυά'' και προσωπικά έχω πολύ καιρό να ασχοληθώ με αυτό και μπορεί να έχουν αλλάξει τα δεδομένα... Εσύ που ήρθες σε άμεση επαφή, τι λένε οι εκτροφείς; Τι θέλουν να ''πάρουν'' από τους heckel και τι θέλουν να ''αφαιρέσουν''; Μπορείς να μας διαφωτίσεις;

Buelligan75
01-10-2013, 18:09
μπραβο κ σ ευχαριστουμε παππου για τις ωραιες φωτο!!

White Diamond
01-10-2013, 18:41
Ναι έχεις δίκιο Γιώργο. Είναι Heckel cross των Jeffry Tan και Tony Tan.
Από κουβέντες που είχα στην έκθεση με πολλούς breeder κατάλαβα ότι έχει πέσει μεγάλο βάρος
και θα δούμε νέα πράγματα από cross άγριων ψαριών με εκτροφης τα επόμενα χρόνια.

Εχει ειπωθει παλαιοτερα σε σεμιναριο και μαλιστα οτι ο εκτροφης ειναι αυτος που
προετοιμαζει την διαδικασια αναπαραγωγης και οχι ο αγριος, αυτος απλα ακολουθει. ;)

Diskus Fan
01-10-2013, 20:53
Όποιος γνωρίζει πως είναι ένας heckel, αναγνωρίζει το pattern του πάνω σε οποιονδήποτε δίσκο, κάτω από οποιοδήποτε χρώμα. Δεν χρειάζεται τις μπάρες για να το καταλάβει. :d
Μάλλον εσύ κάνεις λάθος. ;)


Μάλιστα... μας προέκυψε και έτερος γενετιστής και μάλιστα... από αυτόν τον πλανήτη!!!!! doh

Genirous
01-10-2013, 21:12
Μ' αρέσεις όταν ''αποφεύγεις έντεχνα'' το κυρίως θέμα. :d

Periklis
02-10-2013, 08:46
Γιώργο σίγουρα ξέρεις καλύτερα από το καθένα μας (το λέω γιατί δεν ξέρω αν κάποιο άλλο παιδί έχει heckel) τις ομορφιές που έχει ένα ψάρι heckel
αλλά αυτό που προσπαθούν να κάνουν οι φάρμες είναι μέσα από πολλές αναπαραγωγές να κρατήσουν μια γραμμή που θα έχει μια καθαρή μεσαία μπάρα.;)
Για την ώρα δεν τους ενδιαφέρει το pattern του heckel. Ίσως στο μέλλον να προσπαθήσουν να το κάνουν και αυτό αλλά για την ώρα βολεύονται με ψάρια
όπως τα turquoise που στο τέλος πιστεύω ότι μόνο αυτά θα λέγονται heckel cross και τα μονόχρωμα ψάρια με μπάρα ica type ( ήδη κάποιοι έτσι τα αποκαλούν).
Νίκο έχεις δίκιο ότι πάντα υπήρχε ενδιαφέρον για δίσκο με αίμα heckel και το πιο λαμπρό διαπιστευτήριο είναι η μεσαία μπάρα.:thumbup:
Για μένα που δεν είχα ποτέ heckel για να παρακολουθώ ένα τέτοιο ψάρι όταν ακούω heckel = μεσαία μπάρα.
Βασίλη αυτό που λες για το cross τον ψαριών είναι 1000% έτσι:thumbup:. Ένα υγιές αρσενικό άγριο ακόμα και αν δεν έχει δείξει έντονα σημάδια αναπαραγωγής μόλις
το θηλυκό εκτροφής ξεκινήσει να τοποθετεί τα αυγά του θα τρέξει να τα γονιμοποιήσει. Τον τελευταίο καιρό ασχολούμαι με τέτοια cross και το έχω δει με τα μάτια μου.

Genirous
02-10-2013, 09:54
Περικλή ευχαριστούμε πολύ για τις διευκρινήσεις, είναι πολύ διαφωτιστικές! Έχει άλλη βαρύτητα να το μεταφέρει ένας άνθρωπος που είδε με τα μάτια του και άκουσε με τα αυτιά του σχετικά! :thumbup:

Παλαιότερα ίσχυε το αντίθετο, πριν δηλαδή πέντε περίπου χρόνια ήθελαν να κρατήσουν ένα καθαρό pattern και να εξαλείψουν αν όχι όλες, τουλάχιστον την φαρδιά, χαρακτηριστική μεσαία μπάρα. Την θεωρούσαν ως μουτζούρα σε έναν πίνακα ζωγραφικής και τολμώ να ομολογήσω πως είμαι της παλιάς σχολής. Ένας δίσκος heckel έχει ως ''σήμα κατατεθέν'' την μεσαία μπάρα, χαρακτηριστικό που αναγνωρίζεται πάρα πολύ εύκολα από τον καθένα. Όμως το pattern του είναι ιδιαίτερου κάλους, με μοναδικά χαρακτηριστικά που δεν τα συναντά κανείς πάνω σε κανέναν δίσκο εκτροφής. Εάν ένας εκτροφέας μπορούσε να πάρει μόνο το pattern από τον heckel, να είστε όλοι σίγουροι πως με λίγη προσοχή θα το αναγνωρίζατε και θα το ξεχωρίζατε όπου και να το βλέπατε.

Είναι πάντως σημάδι των καιρών, όταν κάτι δεν μπορούμε να το καταφέρουμε, να το απαξιώσουμε και να αναδείξουμε ως κατόρθωμα την αποτυχία μας. Αυτό άλλωστε αποτελεί και μια εμπορική επιτυχία. Να πουλάς ένα προϊόν πάνω από την ανταλλακτική του αξία... Απογοητεύομαι γιατί προσδοκώ μεγαλύτερους στόχους από τους κορυφαίους επαγγελματίες στο είδος... Αυτά από έναν ρομαντικά γραφικό χεκελολάτρη... :d



ΥΓ: Νίκο, είχα λάθος. :thumbup: