PDA

Επιστροφή στο Forum : Αγγελόψαρα με δισκους



Kokkinosk
10-08-2012, 23:47
Θα ήθελα την γνώμη και τις εμπειρίες των πιο πεπειραμένων σε ένα θέμα.
Αυτή την στιγμή διατηρώ δύο ενυδρεία στο σπίτι, ένα με δίσκους και sterbai και ένα με ένα κοπάδι 10 Περουβιανά Altums.
Μάλον θα πρέπει να αποχωριστώ το δεύτερο και θα ήθελα να βάλω 2-3 αγγελόψαρα στο κεντρικό ενυδρείο.
Η ερώτηση μου είναι, με ποιά διαδικασία καραντίνας να το κάνω.
Όλα είναι ψάρια εκτροφής, οι δίσκοι Μαλαισίας.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

White Diamond
11-08-2012, 09:51
Η διαδικασια καραντινας ειναι η ιδια για ολα τα ειδη.
Στο τελος μεταφερεις ενα δισκο με τα αγγελοψαρα, υποτιθεται οτι οι τιμες του νερου ειναι ιδιες στα δυο ενυδρεια,
και παρατηρεις αν υπαρξει προβλημα στα μεν η τα δε.

kat2
11-08-2012, 10:17
Για μενα η καλυτερη διαδικασια ειναι η διαδικασια του εμβολιασμου.

jonedessa
11-08-2012, 11:13
Έχω διαβάσει σε φόρουμ ,δεν μπορώ να το βρω τώρα,πως καλό είναι να μην συνυπάρχουν τα δύο είδη καθώς τα αγγελόψαρα μεταφέρουν παράσιτα.
Δεν γνωρίζω εάν ισχύει.

White Diamond
11-08-2012, 11:18
Και εμεις λεμε οι δισκοι μονοι τους, αν καποιος ομως θελει να βαλει συγκατοικους δεν μπορουμε να του το απαγορευσουμε. ;)

parmas
11-08-2012, 11:38
Εγώ παιδιά όταν είχα αγγελόψαρα με δίσκους είχα πρόβλημα γτ τα αγγελόψαρα είχαν γινει 2 ζευγάρια και το κάθε ζευγάρι ήθελε την περιοχή του...
Εκτός απο αυτό όμως τα αγγελόψαρα ορμάνε πρώτα και τρώνε πολύ γρήγορα με συνέπεια οι δίσκοι να τρώνε ότι αφήσουν αυτά.

delta66
11-08-2012, 11:41
Έχω διαβάσει σε φόρουμ ,δεν μπορώ να το βρω τώρα,πως καλό είναι να μην συνυπάρχουν τα δύο είδη καθώς τα αγγελόψαρα μεταφέρουν παράσιτα.
Δεν γνωρίζω εάν ισχύει.

αυτο συζητειται μονο οταν ανακατεουμε αγρια με εκτροφης

delta66
11-08-2012, 11:42
Το θεμα ειναι αυτο που λεει ο parmas στο #6, και μετα ο διαθεσιμος χωρος αφου στη θεση τους μπορει να μπουν ιδια ψαρια για να μεγαλωσει το ηδη υπαρχων κοπαδι.
Πχ εγω αν ειχα αγγελοψαρα, και ειχα κι αλλο χωρο διαθεσιμο στο ενυδρειο, δεν θα εβαζα δισκους, θα εβαζα κι αλλα αγγελοψαρα.
Εκτος κι αν μιλαμε για ενυδρειο πανω απο 2-3 τονους (που και παλι συζητειται, αφου κι αυτο μπορει να διατεθει για ακομα μεγαλυτερο κοπαδι απο το ιδιο ειδος)

White Diamond
11-08-2012, 12:14
Το θεμα ειναι αυτο που λεει ο parmas στο #6, και μετα ο διαθεσιμος χωρος αφου στη θεση τους μπορει να μπουν ιδια ψαρια για να μεγαλωσει το ηδη υπαρχων κοπαδι.
Πχ εγω αν ειχα αγγελοψαρα, και ειχα κι αλλο χωρο διαθεσιμο στο ενυδρειο, δεν θα εβαζα δισκους, θα εβαζα κι αλλα αγγελοψαρα.
Εκτος κι αν μιλαμε για ενυδρειο πανω απο 2-3 τονους (που και παλι συζητειται, αφου κι αυτο μπορει να διατεθει για ακομα μεγαλυτερο κοπαδι απο το ιδιο ειδος)
1. :thumbup: στο ιδιο μεγεθος με τους παλιους αν γινεται.
2. Αρα εννοεις να βαλει και αλλους δισκους η μηπως οχι? :patrol:
3. ::popcorn::

Γιώργος Κ
11-08-2012, 13:03
αυτο συζητειται μονο οταν ανακατεουμε αγρια με εκτροφης
Οχι μονο ... αλλα και με
εκτροφης με εκτροφης
αλλα
και αγρια με αγρια!!

maneni
11-08-2012, 14:02
......Στο τελος μεταφερεις ενα δισκο με τα αγγελοψαρα, υποτιθεται οτι οι τιμες του νερου ειναι ιδιες στα δυο ενυδρεια, και παρατηρεις αν υπαρξει προβλημα στα μεν η τα δε.

- Αυτη η διαδικασια μπορει να προκαλεσει περισσοτερα προβληματα αποτι παει να λυσει?
Πχ οταν επιστρεψει ο δισκος να τον κυνηγανε συνεχεια οι αλλοι.
Ποσες ειναι οι πιθανοτητες ο δισκος που βαζουμε στη καταντινα να μην παθει κατι και οταν γινει εισαγωγη στο κυριως ενυδρειο να αρωστησουν καποιοι απο τους υπολοιπους.
Ποσο πρεπει να κρατησει η παραμονη του δισκου στη καραντινα? Οσο και η αρχικη καραντινα?

- Αν ο δισκος δεν χωραει στη καραντινα, εχουμε το ιδιο αποτελεσμα αν βαλουμε ενα αλλο ψαρι απο το κυριως ενυδρειο (πχ αρλεκινο)?


Για μενα η καλυτερη διαδικασια ειναι η διαδικασια του εμβολιασμου.

Τι εστι εμβολιασμος?

delta66
11-08-2012, 14:20
Οχι μονο ... αλλα και με
εκτροφης με εκτροφης
αλλα
και αγρια με αγρια!!
Για πες περισσοτερα γιατι ηξερα μονο για τον κινδυνο μεταφορας παθογονων ή παρασιτων απο εκτροφης σε αγρια και το αντιθετο.
Τι κυνδυνοι υπαρχουν και που οφείλονται?

kat2
11-08-2012, 14:54
Ο εμβολιασμος επιτυγχανεται με σταδιακη ανταλλαγη νερου μεταξυ των ενυδρειων :
την πρωτη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 5 ml νερο
την δευτερη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 70 ml νερο η(ενα φλιτζανι του καφε)
την τριτη εβδομαδα ανταλλασουμε 250ml νερο η (ενα νεροποτηρο).

Γιώργος Κ
11-08-2012, 15:24
Για πες περισσοτερα γιατι ηξερα μονο για τον κινδυνο μεταφορας παθογονων ή παρασιτων απο εκτροφης σε αγρια και το αντιθετο.
Τι κυνδυνοι υπαρχουν και που οφείλονται?
Μπορεις να χασεις ολα τα ψαρια εκτροφης σου αν βαλεις ψαρια εκτροφης και μαλιστα ακομα και μετα απο σωστη καραντινα! Μερικες φορες τα νεα ψαρια που εχουμε στη καραντινα δεν νοσουν αλλα μολις τα μεταφερουμε στο κυριως ενυδρειο μπορει την επομενη μερα να τα δεις τα παλια να εχουν μεγαλα προβληματα ... συνοδευομενα απο θανατους! Το γνωστο οπως ακουγεται να μη μπλεκουμε δισκους απο αλλους εκτροφεις! Σε περιπτωση αλλων ειδων ειναι ακομα πιο πολυ μεγαλος ο βαθμος επικινδυνότητας καθως ενα βακτηριο η παρασιτο που ανεχονται χωρις να νοσησουν ισως γινει λογος να νοσησουν οι δισκοι που εχεις -ισως δεν ειναι ανεκτο απο αυτους!
Τα δε αγρια ψαρια δεν φτανουν σε εμας κατευθειαν απο το ποταμι! Σταθμεύουν σε μια αλλη χωρα (στη περιπτωση μου στη Γερμανια) και μετα μεχρι να τα παρουμε σε καποιο ενυδρειο στο καταστημα που τα αγορασαμε! Εγω την "επαθα" βαζοντας 2 νεα αγρια ψαρια κατευθειαν χωρις καραντινα μαζι με αγρια! Αυτο μπορει να ωφειλεται σε πολλους λογους οι πιο πολλοι δεν ειναι στο χερι μας! Η "καραντινα" μπορει να εχει "σπασει" στη διαδρομη ... και επιπλεον ακομα και αν ολα εγιναν σωστα ενα αγριο ψαρι μπορει να "κουβαλαει" πολλα παρασιτα και βακτηρια απο τοτε που πιαστηκε ... δεν ειναι απιθανο!

Ο εμβολιασμος επιτυγχανεται με σταδιακη ανταλλαγη νερου μεταξυ των ενυδρειων :
την πρωτη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 5 ml νερο
την δευτερη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 70 ml νερο η(ενα φλιτζανι του καφε)
την τριτη εβδομαδα ανταλλασουμε 250ml νερο η (ενα νεροποτηρο).
Αν υπαρχουν παρασιτα οπως πχ δερματοσκωληκες η βραγχιοσκωληκες η οτιδηποτε αλλο γιατι να ρισκαρεις να τα μεταφερεις στο κυριως ενυδρειο? Θα εγκατασταθουν και στα "παλια" ψαρια και θα πολλαπλασιαστουν ανενοχλητα! Το ιδιο αν υπαρχει καποιος ιος η βακτηριο! Δεν θα ειναι εμβολιο αλλα εισαγωγη στο κυριως ενυδρειο προβληματων που δεν θα υπηρχαν σε κανονικες συνθηκες!!

delta66
11-08-2012, 15:56
Μπορεις να χασεις ολα τα ψαρια εκτροφης σου αν βαλεις ψαρια εκτροφης και μαλιστα ακομα και μετα απο σωστη καραντινα! Μερικες φορες τα νεα ψαρια που εχουμε στη καραντινα δεν νοσουν αλλα μολις τα μεταφερουμε στο κυριως ενυδρειο μπορει την επομενη μερα να τα δεις τα παλια να εχουν μεγαλα προβληματα ... συνοδευομενα απο θανατους! Το γνωστο οπως ακουγεται να μη μπλεκουμε δισκους απο αλλους εκτροφεις! Σε περιπτωση αλλων ειδων ειναι ακομα πιο πολυ μεγαλος ο βαθμος επικινδυνότητας καθως ενα βακτηριο η παρασιτο που ανεχονται χωρις να νοσησουν ισως γινει λογος να νοσησουν οι δισκοι που εχεις -ισως δεν ειναι ανεκτο απο αυτους!
Τα δε αγρια ψαρια δεν φτανουν σε εμας κατευθειαν απο το ποταμι! Σταθμεύουν σε μια αλλη χωρα (στη περιπτωση μου στη Γερμανια) και μετα μεχρι να τα παρουμε σε καποιο ενυδρειο στο καταστημα που τα αγορασαμε! Εγω την "επαθα" βαζοντας 2 νεα αγρια ψαρια κατευθειαν χωρις καραντινα μαζι με αγρια! Αυτο μπορει να ωφειλεται σε πολλους λογους οι πιο πολλοι δεν ειναι στο χερι μας! Η "καραντινα" μπορει να εχει "σπασει" στη διαδρομη ... και επιπλεον ακομα και αν ολα εγιναν σωστα ενα αγριο ψαρι μπορει να "κουβαλαει" πολλα παρασιτα και βακτηρια απο τοτε που πιαστηκε ... δεν ειναι απιθανο!

Αν υπαρχουν παρασιτα οπως πχ δερματοσκωληκες η βραγχιοσκωληκες η οτιδηποτε αλλο γιατι να ρισκαρεις να τα μεταφερεις στο κυριως ενυδρειο? Θα εγκατασταθουν και στα "παλια" ψαρια και θα πολλαπλασιαστουν ανενοχλητα! Το ιδιο αν υπαρχει καποιος ιος η βακτηριο! Δεν θα ειναι εμβολιο αλλα εισαγωγη στο κυριως ενυδρειο προβληματων που δεν θα υπηρχαν σε κανονικες συνθηκες!!

Aυτα γινονται και με ψαρια ιδιου ειδους.
Ασθενειες μπορουν να εμφανιστουν οτι και να βαλουμε (αγελλοψαρα μονο, δισκους μονο, αναμικτα, μονο αγρια, μονο εκτροφης, εκτροφης με αγρια κλπ) με και χωρις καραντινα.

Η συζητηση γινεται για αναμιξη διαφορετικων ψαριων, αγγελοψαρα με δισκους, και για τις περιπτωσεις με τις επιπλεον πιθανοτητες εμφανισης προβληματων, αν καταλαβαινεις τι εννοω.
Και παντα μιλαμε για πιθανοτητες σε καθε περιπτωση διαφορετικες.
Αυτες τις αναμιξεις με τις περισσοτερες πιθανοτητες προβληματων ψαχνουμε να αποφυγουμε.
Νομιζω αυτες οτι ειναι περισσοτερες και ψαχνουμε να βρουμε το μπελα μας, οταν μιξαρουμε αγρια με εκτροφης.

Αν ειμαστε ακραιοι και θελουμε να αποφυγουμε εντελως τα προβληματα, ο μονος ασφαλης τροπος ειναι να μη παρουμε καθολου ψαρια )hiding(

Γιώργος Κ
11-08-2012, 16:02
Εγω νομιζω πως οι πιθανοτητες μετάδοσης κατι "κακου" ειναι οι ιδιες με οποιο συνδιασμο και αν γινει ... ειτε αγρια ειτε εκτροφης οι κινδυνοι ειναι οι ιδιοι!

Αν μιλαμε για διαφορετικα ειδη τοτε ο κινδυνος αυξανει κατα πολυ κατα τη γνωμη και (δυστυχως για τα αμοιρα ψαρια που ειχα στο παρελθον) εμπειρια μου!

delta66
11-08-2012, 16:07
Εγω νομιζω πως οι πιθανοτητες μετάδοσης κατι "κακου" ειναι οι ιδιες με οποιο συνδιασμο και αν γινει ... ειτε αγρια ειτε εκτροφης οι κινδυνοι ειναι οι ιδιοι!

Τοτε οταν στησουμε ενα ενυδρειο παει και τελειωσε, δεν πρεπει να βαλουμε τιποτα αλλο μεσα.

Γιώργος Κ
11-08-2012, 16:09
Θα ηταν η καλυτερη περιπτωση ελαχιστοποίησης οποιων κινδυνων ... ;)
Οσοι το δοκιμασαν δε το μετανοιωσαν!!! Μαλιστα ουτε καν ενα φυτακι δε βαζουν ... τιποτα και το συστημα ειναι σταθερο ανευ προβληματων!

delta66
11-08-2012, 16:14
Θα ηταν η καλυτερη περιπτωση ελαχιστοποίησης οποιων κινδυνων ... ;)
Οσοι το δοκιμασαν δε το μετανοιωσαν!!! Μαλιστα ουτε καν ενα φυτακι δε βαζουν ... τιποτα και το συστημα ειναι σταθερο ανευ προβληματων!

Αν χασει καποιος καναδυο ψαρια (μπα που να φαω τη γλωσσα μου) τι κανει?

Γιώργος Κ
11-08-2012, 16:22
Οτι εκανα και εγω ... το ρισκαρει! :d

delta66
11-08-2012, 16:35
Θα ηταν το ιδο ρισκο αν εβαζες μεσα στους αγριους σου, μερικους εκτροφης αντι για αγριους παλι, ή μεγαλυτερο?

kat2
11-08-2012, 16:49
Εχετε πολυ πλακα……………………….και τα μυαλα στα καγκελα………………………με αλλα λογια να αγαπιομαστε. 10_9_21111111:lllll:

Γιώργος Κ
11-08-2012, 17:13
Θα ηταν το ιδο ρισκο αν εβαζες μεσα στους αγριους σου, μερικους εκτροφης αντι για αγριους παλι, ή μεγαλυτερο?
Και αγριους που εβαλα ... πηγα να τους χασω ολους μαζι!! Υπαρχει μεγαλυτερη συνεπεια απο αυτη?
Ο ιδιος ακριβως κινδυνος υπαρχει!!!

White Diamond
13-08-2012, 12:30
- Αυτη η διαδικασια μπορει να προκαλεσει περισσοτερα προβληματα αποτι παει να λυσει?
Πχ οταν επιστρεψει ο δισκος να τον κυνηγανε συνεχεια οι αλλοι.
Ποσες ειναι οι πιθανοτητες ο δισκος που βαζουμε στη καταντινα να μην παθει κατι και οταν γινει εισαγωγη στο κυριως ενυδρειο να αρωστησουν καποιοι απο τους υπολοιπους.
Ποσο πρεπει να κρατησει η παραμονη του δισκου στη καραντινα? Οσο και η αρχικη καραντινα?

- Αν ο δισκος δεν χωραει στη καραντινα, εχουμε το ιδιο αποτελεσμα αν βαλουμε ενα αλλο ψαρι απο το κυριως ενυδρειο (πχ αρλεκινο)?

Τι εστι εμβολιασμος?
1. Οχι γιατι θα επιλεξεις τον ασθενεστερο, δλδ τον καρπαζοεισπρακτορα.
Την επιστροφη στο κεντρικο μπορεις να την κανεις βραδυ με σβηστα φωτα ωστε να τους βρουν μεσα το πρωι.
2. Το 1 το απαντα, διοτι ο ασθενεστερος ειναι ο πιο επιρρεπης στη μεταδοση ασθενειων απο οτι οι δυνατοι.
3. Καλο θα ηταν.
4. Δεν νομιζω οτι ολα τα ειδη εχουν την ιδια αμυνα οποτε δεν θα το επιχειρουσα, θα εβαζα δισκο.
5. Εμβολιασμο, οπως τον περιγραφει ο Γατος, δεν κανω, μεταφερω νερο απο το κεντρικο στην καραντινα μονο
για να μην δημιουργησω προβλημα σε ολα τα ψαρια. Μετα θα μεταφερω τον δοκιμαστη στην καραντινα και θα δειξει.
Επισης μεταφεροντας νερο στην καραντινα απο το κεντρικο, σταδιακα αν χρειαζεται, μπορω να επιτυχω ιδιες ακριβως συνθηκες και στα δυο
ενυδρεια. Αυτο βολευει οταν στο κεντρικο εχεις 5 ph και στην καραντινα 7, τοτε μεταφερεται ο δοκιμαστης αμμεσα
και με τον ιδιο τροπο μεταφερονται αμμεσα οι καινουργιοι στο κεντρικο.

red rubin
15-08-2012, 21:53
Διατηρω δισκους εκτροφης Tony Tan, γεννες δικες μου και φιλων μου μαζι με 6 αγρια Altum Orinocco. Κανενα προβλημα ποτε!!!
Εχουν περασει 5 χρονια και προβλημα κανενα. Στο φαγητο πανε ολα μαζι. Απλα τα altum δεν επιτρεπουν στους δισκους ν αφησουν αυγα. Τα τρωνε απ ευθειας!
Σαν προφυλαξη οταν φερνουμε τα altum τα εχουμε για 10 μερες σε καραντινα με zinadol και τελευταια μερα τα ''περναμε'' ενα tremazol.

delta66
15-08-2012, 22:05
Σαν προφυλαξη οταν φερνουμε τα altum τα εχουμε για 10 μερες σε καραντινα με zinadol και τελευταια μερα τα ''περναμε'' ενα tremazol.

Ποια ειναι η δοσολογια του zinadol (αντιβιωση cefuroxime) ανα λιτρο? Καποια προφυλαξη/προετοιμασια επιπλεον? Με αεραντλια μονο? ή αεροφιλτρο? Καθε μερα αλλαγη και ποσο? κλπ
Καποια παρενεργεια εστω και μακροχρονη?

red rubin
16-08-2012, 00:11
Ερχεται το ψαρι την πρωτη μερα και το αφηνεις ηρεμο. 2η μερα ριχνω 1 καψουλα zinadol των 500 mg στα 100 λιτρα. 4η μερα αλλαγη 50% και ξανα η ιδια δοσολογια. 6η μερα 80% αλλαγη και δεν κανουμε τιποτα. 8η μερα tremazol και μετα απο 10 ωρες κατευθειαν στο ενυδρειο. Τα ψαρια συνηθως τρωνε και ξηρα τροφη γιατι εχουν περασει μια προσαρμογη στην Ευρωπη.
Αεραντλια φουλ!!! Το νερο που μπαινει το ψαρι ειναι ''δουλεμενο'' απο το ενυδρειο που θα μπει. Μεσα δουλευει ενα εσωτερικο φιλτρακι μονο με σφουγγαρι. Φως κανονικα. Φαγητο λιγο και κυριως κατεψυγμενο small mysis.
Παρενεργια μετα απο 6 χρονια που τα εχω και διαφοροι δισκοι που μπαινουν-βγαινουν καμια!!!

delta66
16-08-2012, 00:56
Ευχαριστω.

Kokkinosk
17-08-2012, 12:03
Ερχεται το ψαρι την πρωτη μερα και το αφηνεις ηρεμο. 2η μερα ριχνω 1 καψουλα zinadol των 500 mg στα 100 λιτρα. 4η μερα αλλαγη 50% και ξανα η ιδια δοσολογια. 6η μερα 80% αλλαγη και δεν κανουμε τιποτα. 8η μερα tremazol και μετα απο 10 ωρες κατευθειαν στο ενυδρειο. Τα ψαρια συνηθως τρωνε και ξηρα τροφη γιατι εχουν περασει μια προσαρμογη στην Ευρωπη.
Αεραντλια φουλ!!! Το νερο που μπαινει το ψαρι ειναι ''δουλεμενο'' απο το ενυδρειο που θα μπει. Μεσα δουλευει ενα εσωτερικο φιλτρακι μονο με σφουγγαρι. Φως κανονικα. Φαγητο λιγο και κυριως κατεψυγμενο small mysis.
Παρενεργια μετα απο 6 χρονια που τα εχω και διαφοροι δισκοι που μπαινουν-βγαινουν καμια!!!

Γιατί ταϊζεις το συγκεκριμένο και όχι π.χ flakes ή bits?

red rubin
17-08-2012, 20:26
Τα σκαλαρια γενικα ειναι κυνηγοι. Οποτε για προσαρμογη ριχνεις καποιο νοστιμο φαγητο και δελεαστικο. Ξηρα τροφη εχω δοκιμασει μονο τα first flakes της omega. Την εφαγαν την δευτερη μερα και οχι την πρωτη.

Kokkinosk
18-08-2012, 23:41
Κατάλαβα. Ευχαριστώ.

Genirous
19-08-2012, 16:05
Κανείς δε μπορεί να προεξοφλήσει πως κάποιος θα έχει πρόβλημα ή δεν θα έχει πρόβλημα εάν τοποθετήσει σκαλάρια μαζί με δίσκους. Υπάρχουν απόψεις και παραδείγματα που υποστηρίζουν και τις δύο πιθανότητες. Αυτό που πρέπει να κοιτάζουμε πρώτα είναι η ικανότητα του χομπίστα να διακρίνει ένα πρόβλημα που πιθανόν να προκύψει και φυσικά την ικανότητα του ιδίου να το αντιμετωπίσει. Συμπερασματικά θα μπορούσαμε να πούμε πως όσο πιο ικανός ο χομπίστας τόσο πιο πολλές οι δυνατότητες.



ΥΓ: Γιώργο (red_rubin), ευχαριστούμε για τις πληροφορίες σχετικά με το zinadol και Τάσο (kat2) για τον ''εμβολιασμό''!

maneni
19-08-2012, 20:02
ο εμβολοασμος παντως ειναι το ακριβως αντιθετο της καραντινας. Δεν το καταλαβαινω καθολου ως σκεπτικο.
Αν μεταφερεις νερο που εχει παθογονα ή οτιδηποτε αλλο τοτε οσο και μικρη να ειναι αυτη η ποσοτητα η ζημια θα γινει.

White Diamond
20-08-2012, 10:25
Yπαρχουν Ελληνικα καταστηματα που ακολουθουν την τακτικη του Ρουμπινι, ισως με διαφορετικη αγωγη, στις νεες παραλαβες τους.
Αυτο ελαχιστοποιει τους κινδυνους μεταφορας ασθενειων ως αναφορα τα νεα ψαρια που θα φτασουν στο χωρο μας.
Προσωπικα δεν χρησιμοποιω φαρμακα και μεχρι τωρα δεν υπηρξε προβλημα εχοντας Γερμανους με Ασιατες στο ιδιο ενυδρειο,
ασχετα αν οι εκτροφεις προτεινουν να μην μπερδευουμε ψαρια διαφορετικης προελευσης.

red rubin
20-08-2012, 11:27
ο εμβολοασμος παντως ειναι το ακριβως αντιθετο της καραντινας. Δεν το καταλαβαινω καθολου ως σκεπτικο.
Αν μεταφερεις νερο που εχει παθογονα ή οτιδηποτε αλλο τοτε οσο και μικρη να ειναι αυτη η ποσοτητα η ζημια θα γινει.
Στα παθογονα του νερου μας πρεπει να δοκιμαστουν τα καινουργια ψαρια. Αλλιως βαζεις Uv ή Οζον και εισαι παντα αποστειρωμενος (δεν συμφωνω καθολου)!!!
Εσυ μπορει να εχεις στρωμενο ενυδρειο 500 λιτρων και να παρεις ενα ψαρι που στην καραντινα να τρωει και να ειναι μια χαρα. Οταν το βαλεις ομως στο μεγαλο ενυδρειο και μαυρισουν τα μισα σου ψαρια θα πρεπει να κανεις θεραπεια στα 500 λιτρα και οχι στα 50 ή στα 100 π.χ
Στα 500 λιτρα δυστυχως οι θεραπειες δεν ειναι δραστικες λογω βιολογιας.

maneni
20-08-2012, 13:17
γιαυτο γινεται η καραντινα και επιπροσθετως πρεοτεινεται η δοκιμαστικη μεταφορα ενος ψαριου απο το κυριως ενυδρειου.

Με το να μεταφερουμε νερο απο τα νεα ψαρια στο κυριως ενυδρειο τι επιτυγχανουμε? Δεν θα μολυνθει το ενυδρειο (αν υπαρχει μολυνση)?

red rubin
20-08-2012, 13:33
γιαυτο γινεται η καραντινα και επιπροσθετως πρεοτεινεται η δοκιμαστικη μεταφορα ενος ψαριου απο το κυριως ενυδρειου.

Με το να μεταφερουμε νερο απο τα νεα ψαρια στο κυριως ενυδρειο τι επιτυγχανουμε? Δεν θα μολυνθει το ενυδρειο (αν υπαρχει μολυνση)?
Κατι εχεις μπερδεψει νομιζω. Γιατι να μεταφερεις ενα υγιες ψαρι στην καραντινα που μπορει να υπαρχει προβλημα? Το ποσοστο να το χασεις ΚΑΙ αυτο το υπολογιζεις? Ξεσπαει ενας ιος discus plague ας πουμε. Τι κανεις? Τα χανεις ολα γιατι δεν προλαβες να κανεις τιποτα!!!
Μεγαλο λαθος να μεταφερεις νερο απο τα νεα ψαρια στο κυριως ενυδρειο! Παλι ρισκαρεις τα παντα!!! Στοχος μας ειναι να ελαχιστοποιησουμε τις πιθανοτητες καποιας μολυνσης. Αν εχεις προβλημα να το εχεις μονο στην καραντινα. Γιατι να μπλεξεις το κυριως ενυδρειο που λειτουργει μια χαρα? Το πολυ-πολυ να χασεις το καινουργιο ψαρι. Απλα παιρνεις νερο απο το παλιο ενυδρειο σου και βαζεις λιγο στην καραντινα. Την επιτυχια ή αποτυχια την περιοριζεις στην καραντινα!!

maneni
20-08-2012, 14:48
Κατι εχεις μπερδεψει νομιζω. Γιατι να μεταφερεις ενα υγιες ψαρι στην καραντινα που μπορει να υπαρχει προβλημα? Το ποσοστο να το χασεις ΚΑΙ αυτο το υπολογιζεις? Ξεσπαει ενας ιος discus plague ας πουμε. Τι κανεις? Τα χανεις ολα γιατι δεν προλαβες να κανεις τιποτα!!! ........

υποτιθεται οτι τα νεα ψαρια περνανε απο την καραντινα επιτυχως. Αλλα για να ΜΕΙΩΣΟΥΜΕ τις πιθανοτητες στο τελος της κατραντινας δεν γινεται η εισαγωγη των νεων ψαριων στο κυριως ενυδρειο, αλλα η μεταφορα ενος παλαιου ψαριου στη καραντινα για να δουμε οτι ολα πανε καλα.
Που διαφωνεις σε αυτο?



.....Μεγαλο λαθος να μεταφερεις νερο απο τα νεα ψαρια στο κυριως ενυδρειο! Παλι ρισκαρεις τα παντα!!! .......Απλα παιρνεις νερο απο το παλιο ενυδρειο σου και βαζεις λιγο στην καραντινα. .........

εγω δεν το καταλαβα ή δεν εχει γραφτει σωστα?


Ο εμβολιασμος επιτυγχανεται με σταδιακη ανταλλαγη νερου μεταξυ των ενυδρειων :
την πρωτη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 5 ml νερο
την δευτερη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 70 ml νερο η(ενα φλιτζανι του καφε)
την τριτη εβδομαδα ανταλλασουμε 250ml νερο η (ενα νεροποτηρο).

τι εννοεουμε με τον ορο ανταλλαγη?

red rubin
20-08-2012, 18:10
υποτιθεται οτι τα νεα ψαρια περνανε απο την καραντινα επιτυχως. Αλλα για να ΜΕΙΩΣΟΥΜΕ τις πιθανοτητες στο τελος της κατραντινας δεν γινεται η εισαγωγη των νεων ψαριων στο κυριως ενυδρειο, αλλα η μεταφορα ενος παλαιου ψαριου στη καραντινα για να δουμε οτι ολα πανε καλα.
Που διαφωνεις σε αυτο?
Επιτυχως ποτε δεν ξερεις αν εχουν περασει καραντινα. Διαφωνω στο ρισκο που παιρνεις να βαλεις ενα παλιο σου ψαρι στην καραντινα. Εκτος αν εχεις καποιο ψιλοαρρωστο :d Αν τα νεα ψαρια εχουν καποιο ιο, ειναι φορεις δλδ δεν θα τον βγαλουν στο νερο. Θα τον μεταφερουν στα ψαρια. Προσωπικα βαζω ενα εσωτερικο φιλτρο να δουλεψει στο παλιο ενυδρειο και μετα το μεταφερω στο καινουργιο ενυδρειο. Αν κουβαλανε κατι θα το βγαλουν μεταξυ τους. Αυτα τα εφαρμοζω μονο σε δισκους.

εγω δεν το καταλαβα ή δεν εχει γραφτει σωστα?

Τι εχω γραψει λαθος? Μην βαλεις νερο απο την καραντινα στο παλιο ενυδρειο λεω. Η ανταλλαγη που εφαρμοζει ο Kat2 ειναι καλη λυση γιατι η ποσοτητα του νερου ειναι πολυ μικρη.

White Diamond
21-08-2012, 11:52
Ο εμβολιασμος επιτυγχανεται με σταδιακη ανταλλαγη νερου μεταξυ των ενυδρειων :
την πρωτη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 5 ml νερο
την δευτερη εβδομαδα ανταλλασουμε καθημερινα 70 ml νερο η(ενα φλιτζανι του καφε)
την τριτη εβδομαδα ανταλλασουμε 250ml νερο η (ενα νεροποτηρο).


Τι εχω γραψει λαθος? Μην βαλεις νερο απο την καραντινα στο παλιο ενυδρειο λεω. Η ανταλλαγη που εφαρμοζει ο Kat2 ειναι καλη λυση γιατι η ποσοτητα του νερου ειναι πολυ μικρη.

Τωρα μπερδευτικα και εγω με αυτα που διαβαζω.
Λες να μην μεταφερεται νερο απο την καραντινα στο παλιο ενυδρειο, αλλα συμφωνεις στην μικρη εστω ποσοτητα μεταφορας
νερου απο την καραντινα στο παλιο και αντιστροφα, με τον τροπο που λεει ο Kat2?
Ενα ιο παντως, σαν την discus plague που αναφερεις, τον μεταφερεις με σταγονα αν οχι με τον αερα οπως συνεβη σε καποιους παλαιοτερα.
Δεν ειναι τυχαιο που ο Ταν προτεινει οτι η καραντινα πρεπει να ειναι σε αλλο οικοδομικο τετραγωνο.
Καλυτερα για εμενα να ρισκαρω ενα ψαρι μεταφεροντας το στα νεα, παρα ολα τα ψαρια, νεα και παλια.;)

red rubin
21-08-2012, 12:36
Εγω δεν θελω να ρισκαρω τιποτα γιατι τα ψαρια που εχω τα ξερεις εσυ τουλαχιστον. Με την μεταφορα του νερου προσωπικα διαφωνω αλλα αν θελει καποιος να παρει το ρισκο το κανει. Ολες οι επιλογες εχουν ρισκο βεβαια!!! To plague πλεον φαινεται αμεσως κακα τα ψεματα. Πρεπει να μην το εχεις δει ποτε για μην προλαβεις ν` αντιδρασεις. Παλια ψαρια δεν ρισκαρω με τιποτα. Αν εχω καποιο που δεν μεγαλωσε οπως περιμενα, δεν τρωει, κτλ τοτε μπορει να το εβαζα στο καινουργιο ενυδρειο.

White Diamond
21-08-2012, 13:03
Κατανοητος και συμφωνω. :thumbup:

maneni
21-08-2012, 21:00
εγω παντως ακομα δεν κατανοησα.

Οταν τα νεα ψαρια εχουν περασει ΕΠΙΤΥΧΩΣ την καραντινα τα βαζουμε κατευθειαν στο κυριως ανυδρειο?
Ρισκαρεις λιγοτερο ετσι απο το να μεταφερεις ΕΝΑ ΜΟΝΟ παλιο ψαρι στη καραντινα για ελγχο και αν ολα πανε καλα τοτε μεταφορα ολων στο ενυδρειο?

Ποιο το νοημα να μην κανουμε καραντινα αλλα να ανταλλασουμε νερο μεταξυ των 2 ενυδρειων? Τι ακριβως θα κερδισουμε και απο τι θα προφυλαχτουμε?
Καλυτερα να τα βαλουμε κατευθειαν στο κυριως ενυδρειο να μην ταλαιπωρουμε και τα ψαρια.
Ο εμβολιασμος γινεται με ανενεργα στελεχη των παθογονων και ετσι ο ργανισμος αποκτα ανοσια δημιουργωντας αντισωματα που μπορουν να καταπολεμησουν τα ενεργα παθογονα. Οταν μεταφερουμε νερο και εχει εστω και ενα παθογονο αυτο ειναι ΕΝΕΡΓΟ και ειναι ικανο, αν βρει τις καταλληλες συνθηκες, να κανει κανονικα τη ζημια.

White Diamond
22-08-2012, 11:38
Oταν ολα τα ψαρια περνουν απο καραντινα με φαρμακευτικη αγωγη, οπως κανει ο Γιωργος (Ρουμπινιο), δεν χρειαζεται
να μπεις σε τετοιου ειδους διαδικασια, οταν δεν χρησιμοποιεις φαρμακα στην καραντινα, οπως εγω, κατα την αποψη μου
ειναι απαραιτητη η διαδικασια οπως την ανεφερα αρχικα χωρις μεταφορα νερου απο την καραντινα στο παλιο, αλλα με μεταφορα δοκιμαστη στην καραντινα.
Η μεγαλη διαφορα επισης αναμεσα στην τακτικη του Ρουμπινιο και την δικη μου ειναι οτι ο Γιωργος αγοραζει εκθεσιακα ψαρια, το ρεμαλι,
πραγμα το οποιο σημαινει οτι ρισκαρει περισσοτερο απο ολους διοτι ο κινδυνος μεταδοσης μιας ασθενειας ειναι πολυ μεγαλυτερος
απο εμενα που θα τα αγορασω απο ενα καταστημα στην Ελλαδα που και εκει εχουν κανει μια σχετικη αγωγη και προερχονται απο ενα μονο εκτροφεα.
Δεν ειναι τυχαιο, οπως γνωριζετε, οτι τα εκθεσιακα ψαρια δεν επιστρεφουν πισω στις φαρμες, ο Ρουμπινις βεβαια εχει την γνωση και τα διαχειριζεται σωστα.

gianni zym
22-08-2012, 11:47
τον οκτώβρη δηλαδή θα άνει χαρούλες στον διαγωνισμό αυτός και πολλοί; άλλοι.
για τι ποσά μιλάμε;