PDA

Επιστροφή στο Forum : Τυρφη..γενικες πληροφοριες σχετικα με την χρηση και το ειδος



platy
23-12-2011, 00:57
Γεια σας..παροτι διαβασα αρκετα θεματα γυρω απο την τυρφη και την χρηση αυτης εχω καποια βασικα ερωτηματα ....δεν μπλεκω το θεμα Α/Ο Και peat bomb ...
Θελω να χρησιμοποιησω τυρφη (ηδη εχω χρησιμοποιησει αλλα μαλλον οχι με σωστο τροπο) για να ριξω το πεχα λιγο και να χρωματισω το νερο.....Θα ηθελα να μου εξηγεισετε
α)ποιος ειναι ο ιδανικοτερος τροπος για να εισαγουμε τυρφη στο ενυδρειο μας και να απελευθερωσει τα οξεα-τανινες που ειναι να απελευθερωσει...γινεται πχ να την βαλλω σε καλτσακι ενυδρειακο αλλα χυμα μεσα στο ενυδρειο στριμωγμενη σε καποια γωνια?? θα γινει δουλεια?? β)μηπως ειναι καλυτερα να αγορασω ενα φιλτρακι και να το εχω καθαρα κια μονο γεμισμενο με τυρφη?? γ)βραζοντας την και ριχνοντας το ζουμι?? οκ ναι το εχω δοκιμασει ..αλλα μου φαινεται λιγο κουραστικο ιδιως σε συχνες αλλαγες...Τελικα..ποιος ειναι ο πιο απλος και συναμα αποδοτικος τροπος για να βαλλω τυρφη στο ενυδρειο

ΕΤΑΙΡΙΑ: εχω ακουσει για την fluval...αλλα και για την αναμεικτη του petcumulus ...κατα την δικη σας εμπειρια ποια μαρκα εχει αποδωσει τα μεγιστα σε χρωματισμο και πτωση πεχα και κεχα?σε τι τιμη βρισκεται και που μπορω να την βρω..ευχαριστω εκ των προτερων

Diskus Fan
23-12-2011, 01:50
Είσαι σίγουρος ότι... διάβασες στο εδώ forum και έχεις αυτές τις απορίες;
Ξαναρίξε μια ματιά... μέχρι να μπεί ο linkάνθωπος (Delta66) που είναι και τυρφολάτρης. ;)
α) ΟΧΙ.
β) Ναί.
γ) ΟΧΙ.
Στο βαρέλι προετοιμασίας.... το σκέφτηκες;

platy
23-12-2011, 02:09
οσον αφορα το βαρελι..ναι εννοειται..απλα λογικα ΚΑΙ εκει θελω φιλτρο...βαρελι και τυρφη.....το βαρελι σε καποιο σημειο που να μην εμποδιζει,το φιλτρο σε λειτουργεια και την καλτσα με την τυρφη μεσα...εχεις να προτεινεις(ή οποιος αλλος) ενα ΦΘΗΝΟ φιλτρακι που να χωραει επαρκη ποσοτητα??το νερο που θα προετοιμαζω θα ειναι περιπου 15-20λ

delta66
23-12-2011, 20:12
Κανω ενα μαζεμα απο διαφορα ποστ που εχω κανει για την τυρφη (καποια στιγμη πρεπει να το φτιαξω καλα και μελετημενα), παρε ιδεες και πραξε αναλογα


Εισαγωγη
Αυτο που πρεπει να γνωριζουμε πρωτα απο ολα ειναι οτι η αποτομη και μεγαλη πτωση του πεχα μπορει να κανει μεγαλη ζημια στα ψαρια εως και θανατο. (για την ανοδο του πεχα δεν ειναι τοσο επικινδυνα τα πραγματα, οπως και με τη θερμοκρασια)
Για τα ορια μεταβολων λεγονται διαφορα.
Η θεωρια λεει μεχρι 0.2 το 24ωρο, αλλα στην πραξη δεν εχουν παρατηρηθει προβληματα (τουλαχιστον αμεσα) και με πολυ μεγαλυτερη πτωση σε πολυ μικροτερο χρονο.

--------------------------------------------------------------
Τροποι επεξεργασιας νερου με τυρφη

Εχω δοκιμασει 3 τροπους χρησης της τυρφης.

1. στο φιλτρο του ενυδρειου
2. σε φιλτρο στο βαρελι
3. στο φιλτρο του ενυδρειου + σε φιλτρο σε βαρελι

Πλεονεκτηματα

1η περιπτωση:
α) δεν χρειαζεται βαρελι, εξτρα φιλτρο, αντλια για ανεβασμα του νερου στο ενυδρειο
β) δεν παρατηρουνται μετρησιμα αμμωνια/νιτρωδη, διοτι δουλευει το βιολογικο φιλτρο, επιβαρυνει μαλλον μονο σε νιτρικα αν τελικα η τυρφη βγαζει κατι.

2η περιπτωση:
α) θεωρητικη ασφαλεια στην σταθεροτητα τιμων αφου μπορει να γινει ελεγχος πριν τη χρηση του νερου στο ενυδρειο.
β) Εξοικονομιση χωρου στο φιλτρο του ενυδρειου
γ) δινεται στο νερο της αλλαγης η δυνατοτητα να "παλιωσει"

3η περιπτωση:
α) σταθεροτερες τιμες ακομα και κατα την αλλαγη νερου αφου με τη σωστη προετοιμασια μπορει να μπαινει νερο προετοιμασμενο σε ιδιες παραμετρους.


Μειονεκτηματα

1η περιπτωση:
α) θεωρητικη ανασφαλεια σταθεροτοτητας τιμων, κατι που ομως με συνετη και εξυπνη χρηση της τυρφης δεν υφισταται. Θελει απλα σωστη δοσολογια και αλλαγη της μισης ποσοτητας καθε 10-15 μερες (γινεται με τοποθετηση της τυρφης σε δυο ξεχωριστες καλστες και αλλαγη της μιας εναλλαξ καθε φορα). Κατα την αλλαγη θα υπαρχει διαφορα τιμων αφου θα μπαινει μη πρετοιμασμενο νερο ιδιων παραμετρων αλλα αν δεν χρησιμοποιειται μεγαλη δοσολογια τυρφης στο ενυδρειο (με αποτελεσμα μεγαλη πτωση των τιμων) και παραλληλα δεν γινεται υπερβολικα μεγαλο ποσοστο αλλαγης νερου, οι τιμες δεν θα αλλαξουν σε επικινδυνο βαθμο. Εξαλλου η ανοδος του πεχα δεν ειναι επικινδυνο οσο η πτωση. Ακομα και 0.5-1 βαθμο να ανεβει το πεχα κατα την αλλαγη δεν υπαρχει προβλημα αν δεν γινει πολυ αποτομα η αλλαγη.
β) Παραχωρηση χωρου απο το φιλτρο, οπου θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει περισσοτερο βιολογικο υλικο.
γ) Συχνο ανοιγμα του φιλτρου (αν και σαν κινηση γενικα δεν αποφευγεται αφου ετσι κι αλλιως θα ανοιγει ο συντηρητης καποιο φιλτρο για να αλλαζει η τυρφη)

2η περιπτωση:
α) Αναγκη για εξτρα εξοπλισμο (βαρελι+φιλτρο+αντλια για ανεβασμα του νερου στο ενυδρειο)
β) εχει παρατηρηθει απο αρκετους εμφανιση αμμωνιας στο νερο του βαρελιου μετα την τοποθετηση φρεσκιας τυρφης. Αν μεινει 12-24 ωρες και γυριζει σε λιγο νερο που θα πεταχτει, μετα δεν ξαναβγαζει.(δες πατακατω "προφυλαξεις")

3η περιπτωση:
Τα μεινεκτηματα και των δυο 1+2 περιπτωσεων χωρις ομως τη θεωρητικη ανασφαλεια της αλλαγης των τιμων του νερου.


--------------------------------------------------------------

Δοσολογια

Για να εχεις ενα μπουσουλα και χωρις να ειναι κανονας αυτα που θα γραψω ξεκινα να πειραματιστεις.
Αν βαλεις σε φιλτρο στο ενυδρειο την τυρφη, θα προσεξεις τις τιμες του πεχα (δηλαδη καθημερινα, ακομα και 2-3 φορες την ημερα, κανε μετρηση πεχα) ξεκινα και κατεβαζε τιμες.
Επειδη ομως η δραση της τυρφης μπορει να φανει και μετα απο μερικες μερες, μη ανεβαζεις καθε μερα ποσοτητα τυρφης. Αφηνε 2-3 μερες να σταθεροποιειται η τιμη και αναλογα προσθετε αν χρειαζεται.

Αν ελεγχεις στενα λοιπον, βαλε ανα 100 λιτρα νερο, 200ml τυρφη και αναλογα αν θελεις και αλλο κατεβασμα μετα απο 2-3 μερες προσθετε αλλα 50ml
(αργοτερα δεν θα χρειαζεται στενη παρακολουθηση γιατι θα εχεις βρει τις αναλογιες με την τυρφη που χρησιμοποιεις).

Αν δεν εχεις ογκομετρικο δοχειο ακριβειας και εχεις ζυγαρια ακριβειας οι ισοδυναμιες ειναι :
Για τυρφη σε κοκκους που συνηθως ειναι 400gr τα 1000ml (1 λιτρο), για να βρεις τα γραμμαρια, διαιρεις τα ml διά 2.5 και βρισκεις τα γραμμαρια.

(απο δικους μου υπολογισμους)
1 κουταλακι του γλυκου τυρφη σε κοκκους = 5ml = 2gr
1 κουταλια της σουπας κοφτη τυρφη σε κοκκους = 15ml = 6gr
1 μικρο φλιτζανακι του καφε τυρφη σε κοκκους = 90ml = 36gr
1 λιτρο τυρφη σε κοκκους = 1000ml = 400gr
(αν εχεις ογκομετρικα δοχεια ή/και ζυγαρια ακριβειας, υπολογισετα και μονος σου)

Η δραση της τυρφης μετα απο 15-20 μερες πεφτει, οποτε κανονιζεις την αντικατασταση της.
Εγω εχω την τυρφη σε δυο καλτσες (και οχι δυχτακι, σημαντικο για να μη διαλυεται μεσα στο νερο) ενυδρειακες ή γυναικειο καλτσον και αλλαζω εναλλαξ για να μη γινεται αποτομη η μεταβαση απο ξεθυμασμενη τυρφη σε φρεσκια σε ολη την ποσοτητα. Μη τα μπερδεψεις μονο Βαζεις καποια ενδειξη (πχ φωτο εχω βαλει το καρτελακι απο την καλτσα της Hobby) ποιο ειναι το πιο παλιο για να το αλλαξεις την επομενη φορα

-------------------------------------------------

Προφυλαξεις

Η επεξεργασια του νερου με τυρφη οταν γινεται σε βαρελι προετοιμασιας μας δινει το πλεονεκτημα να εχουμε απολυτο ελεγχο του νερου πριν το εισαγουμε αλλα υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα μετρησης αμμωνιας λογω των οργανικων που υπαρχουν στο χωμα. Στο ενυδρειο δεν θα τη μετρησουμε γιατι την καταναλωνει η βιολογια, μπορει ομως για τον ιδιο λογο να ανιχνευσουμε περισσοτερα νιτρικα στο τελος του χρονου της ρουτινας μας.
Σημαντικο επισης ειναι οτι η τοξικοτητα της αμμωνιας στο βαρελι θα ειναι χαμηλη εως μηδαμινη, αφου το μεγαλυτερο ποσοστο θα ειναι σε μορφη αμμωνιου ΝΗ4 (και οχι τοξικης ελευθερης αμμωνιας ΝΗ3) λογω του χαμηλου πεχα που θα εχει τελικα το νερο μετα την επεξεργασια με την τυρφη.
Για τον υπολογισμο της τοξικοτητας της αμμωνιας, χρησιμοποιησε αυτο http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html
Μπορούμε (ανάλογα και με την ευαισθησία του κάθε ψαριού) να ορίσουμε μια γενική άποψη ότι:
Από 0 - 0.01 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία είναι ακίνδυνη για τα ψάρια.
Από 0.01 - 0.2 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία προκαλεί προβλήματα στα ψάρια σε μακρόχρονη έκθεση τους σε αυτή.
Από 0.2 ppm (mg/L) και πάνω, η ελεύθερη Αμμωνία μπορεί να προκαλέσει μέχρι και άμεσο θάνατο.

Με τη χρηση της τυρφης εχει αναφερει και μικρη ανοδος φωσφορικων, απο συνχομπιστα. Οποιος θελεις τσεκαρει κι αυτο για σιγουρια.
Παντως ολα αυτα ειναι απλα αναφορα λεπτομερειων.
Δεν υπαρχει κινδυνος χρονια τωρα με τη χρηση τυρφης στα ενυδρεια.

--------------------------------------------------------------------

Διαδικασιες:

Σε βαρελι προετοιμασιας νερου.
θελεις α) ενα βαρελι (χωρητικοτητας τουλαχιστον το 1/3 των λιτρων νερου του ενυδρειου) οπου θα προετοιμαζεις το νερο,
β) ενα φιλτρακι αναλογης χωρητικοτητας με τις αναγκες) οπου θα βαζεις την τυρφη και με την αντλια του θα γυριζει το νερο μεχρι να το βαλεις στο ενυδρειο,
γ) καλτσακια (και οχι δυχτακι) για να βαζεις την τυρφη ετσι ωστε να μη διαλυεται και αφηνει χωμα στο νερο. (κανει και το γυναικειο καλσον, οχι διχτυωτο ομως)
δ) αντλια ειδικη που μπορει να ανεβαζει το νερο στο ενυδρειο και λαστιχο 16/22 ή αλφαδολαστιχο με λιγο ζορι για να εφαρμοσει εσωτερικα στην εξοδο της αντλιας.
βαρελι αυτο που φυλανε ελιες,
ε) τυρφη ενυδρειακη με τα κιλα (καθε 15-20 μερες θελει αλλαγη με φρεσκια), Sera, fluval, hobby κλπ, και χυμα πολυ καλη και οικονομικη.
στ) τουλι για καπακι

Αλλιως βαζεις καλτσακια με τυρφη στο φιλτρο του ενυδρειου (αν χωραει), ή σε ξεχωριστο εξ. ή εσ. φιλτρο.

Τα καλτσακια πρεπει να πιανουν ολο το πλατος του καδου του φιλτρου για να μη διαφευγει απο το πλαι το νερο αφου ως γνωστον το νερο ακουλουθει παντα τον ευκολο δρομο.
Δεν πρεπει να ειναι πολυ σφιχτα ομως τοποθετημενη μεσα στην καλτσα και σε μεγαλη ποσοτητα, αφου φουσκωνει οταν ποτισει καλα νερο.
Χρειαζεται ενα καλο ξεπλυμα πριν την τοποθετηση.

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:12 ----------

http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/aqua2/P3190017_resize.jpg

http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/aqua2/P3100016_resize.jpg

http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/aqua/filter%20service/PC100040edit.jpg

http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/aqua/filter%20service/P4030146b.jpg

http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/aqua/filter%20service/P4030147b.jpg

platy
23-12-2011, 20:56
Σπυρο ησουν κατατοπιστικοτατος..ευχαριστω παρα πολυ για τις πληροφοριες..θα στρωθω στο διαβασμα και θα πραξω αναλογα...για οποια απορια θα επανελθω....:)

panos1gr
23-12-2011, 22:17
Και εγώ ευχαριστώ παρά πολύ για τις πληροφορίες γιατί δεν γνώριζα κάποια θέματα αλλά τώρα με κατατόπισες πλήρως.

Diskus Fan
25-12-2011, 16:45
Έκαστος στο είδος του και ο Σπύρος.... στο "τσά'ι'".- :d

delta66
25-12-2011, 23:47
Έκαστος στο είδος του και ο Σπύρος.... στο "τσά'ι'".- :d

Να βαλω ζαχαρη γαλα ή λεμονι?
Εκανα αλλαγη στο μικρο.

http://i225.photobucket.com/albums/dd212/delta66/aqua/50lt%20dicrossus/20100621-002.jpg

ΥΓ Η αληθεια ειναι οτι το χρωμα αυτο ειναι απο πολλα ξερα φυλλα.
Η τυρφη δεν το κανει τοσο σκουρο το νερο.
Για να το κανει τοσο σκουρο θα πρεπει να βαλουμε ενα τονο τυρφη και δεν ξερω τι θα γινει με τις παραμετρους του νερου.

platy
26-12-2011, 00:58
εγω το θελω δυνατο με λιγο λεμονι doh αχαχαχαχ ρε σπυρο τι εκανες εκει?? (κατσε ..σε μερικες μερες θα ερθουν τα alder cones και θα τα βαλλω ολα μαζι στο ενυδρειο(150τμχ)..θα σου πω εγω ποιος θα εχει το πιο μαυρο νερο...χαχ)περα απο την πλακα εχεις δικιο..μπορει να θελουμε να εχουμε νερο -τσαι- αλλα ειδικα στην αρχη πρεπει να ειμαστε πολυ προσεχτικοι με τις μετρησεις μην παρει το πεχα την κατω βολτα και δεν συμμαζευεται..

delta66
26-12-2011, 01:01
Τα alder cones ειναι διακοσμητικα, με περιμενεις ουτε καν χρωματακι ;)