PDA

Επιστροφή στο Forum : Το ζευγαρωμα και οι δυσκολιες του.



White Diamond
19-04-2011, 19:21
Το ζευγαρωμα και οι δυσκολιες του.


Τα προβληματα που μπορει να αντιμετωπισουμε σε μια αναπαραγωγη (http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?5602-%C1%ED%E1%F0%E1%F1%E1%E3%F9%E3%E7-%E4%E9%F3%EA%F9%ED-by-Pritanis) ειναι πολλα και συνηθως εμφανιζονται απο τις πρωτες κιολας ωρες πριν καν δουμε ουριτσες.

Τα αυγα δεν εκολαπτονται.

1) Υπαρξη αμμωνίας
2) Υπαρξη Χλώριου
3) Λάθος θερμοκρασία
4) Πολύ υψηλό, χαμηλό ή κυμαινόμενo pH.
Έχουν αναπαραχθει επιτυχώς πολλές φορές σε pH περίπου 8 αλλα το pH σε αυτό το επίπεδο σας δίνει μια διαφορετική δέσμη προβλημάτων που πρεπει να
αποφυγετε διοτι αυτό το επίπεδο, είναι πιο επιρρεπες σε βακτηριακη επίθεση επειδη ευνοει την υπερμετρη αναπτυξη τους.
5) Σκληρό νερό. Η ποσότητα των διαλυμένων στερεών (μετάλλων και αλάτων) καθορίζει την συνολική σκληρότητα του νερού μας, η οποία ονομάζεται
ηλεκτρική αγωγιμότητα και μετριέται σε μS ή ppm. Όσο υψηλότερη είναι η σκληροτητα και η Η.Α., τόσο πιο χαμηλό είναι το ποσοστό γονιμοποίησης των αυγών.
Η ευαισθησία εξαρτάται από την προέλευση του ζεύγους, όπως στην περίπτωση της γενεάς απογόνων από άγρια F1, F2.
Όλοι οι οργανισμοί φέρουν ένα μετρήσιμο ρεύμα. Όσο για τα αυγά των ψαριών, εάν η αγωγιμότητα του νερού είναι υψηλότερη ή χαμηλότερη από το ωάριο,
θα καταλήξουμε με άσπρα αυγά. Το κατεστραμμένο αυγο θα γίνει μια διατροφική πηγή για μύκητες και βακτήρια που μπορεί να εξαπλωθεί στα γειτονικά.
Αυτό όμως είναι δευτερεύον πρόβλημα που, εάν τα αυγά ειναι σωστά γονιμοποιημενα, σπάνια εμφανίζεται.
6) Μικρα σωματίδια μέσα στο νερό (συνηθως τροφες-κοπρανα) που μετατρεπονται σε βακτήρια και μύκητες.
7) Οι γονείς δεν ειναι καθαροι από παθογόνους οργανισμούς.
8) Το αρσενικό ειναι στειρο η δεν παραγει οικανοποιητικη ποσοτητα σπερματος.
9) Μεγαλη ροη στο νερο κατά τη διάρκεια της γονιμοποίησης οποτε το σπερμα παρασυρεται.
10) Και τα δύο είναι θηλυκα
11) Ορισμένες φορές, όταν η θερμοκρασία του νερού είναι υψηλή, το σπέρμα πεθαίνει καθώς έρχεται σε επαφή με το νερό.

Πρόληψη:
Σωστή διαχείριση του νερου, αποχλωριωση, αποθήκευση και προετοιμασία στην σωστή θερμοκρασία, pH και αγωγιμότητα πριν από την αλλαγη.
Διατήρηση της ποιότητας των υδάτων σε δεξαμενή αναπαραγωγής είτε με την ακτινοβολία UV, με την χρηση Acriflavine,
ή διάλυμα ΜΒ μετά τη γονιμοποίηση, καθως το κέλυφος των αυγών πρέπει να πρώτα να πήξει.


Τα αυγα η τα μικρα τρώγονται από τους γονείς....

1) Οι γονείς δεν έχουν ωριμάσει για να ασχοληθούν με τα μικρα τους.
(Ποσο μαλλον οταν η ωριμοτητα στους δισκους ως προς την αναπαραγωγη διαφερει ηλικιακα αναλογα με την ποικιλια.)
2) Οι συνθήκες νερού δεν ήταν ευνοϊκές για τους γονείς ωστε να μεγαλωσουν τα μικρα τους.
3) Όταν προσπαθείτε να αλλάξετε το νερό, οι γονείς εχουν διαταραχθεί και αισθάνονται να
απειλουνται τα μικρα με αποτελεσμα να τα τρώνε.


Αφου καταφεραμε επιτελους να αποκτησουμε ενα γονιμο ζευγαρι υπαρχουν ορισμενα προβληματα που θα κλειθουμε να αντιμετωπισουμε με τα μωρα μας σε σχεση
με την υγιη αναπτυξη τους, καποια απο αυτα, τα σημαντικοτερα θα προσπαθησουμε να τα περιγραψουμε.

Όταν τα μικρα πεθαίνουν σε αυτή την τρυφερή ηλικία, μπορεί να υπάρχουν πολλοί λόγοι.
1) Ίσως οφείλεται στο ακάθαρτο ενυδρειο αρα μικροβια-παρασιτα.
2) Οι γονεις δεν είναι υγιεις και μπορεί να έχουν μολυνθεί με το ίδιο πρόβλημα αλλά επειδή είναι ενήλικες, καθισταντε ανθεκτικοι στη μόλυνση
αλλά όχι και τα νεαρά, ειδικά όταν τα χωρίζουμε από τους γονείς τους. διοτι κατά την πρώιμη φάση μετά την εκκόλαψη, όπου οι γονείς και τα
μικρα είναι μαζί, η βλέννα έχει αντισώματα και συνεπώς θα μπορούσε να καταστείλει τη λοίμωξη στον γόνο.
3) Αν και αυτό είναι σπάνιο, μερικές φορές συμβαίνει και οφείλεται στη χημεία του νερου.
Αν αυτό οφείλεται σε χημικές ουσίες ή δηλητηρίαση ή την ποιότητα των υδάτων, από την έναρξη της θνησιμότητας, όλα τα μικρα στην ίδια
δεξαμενή είναι πιθανό να πεθάνουν μέσα σε μερικές ώρες.
4) Εάν η θνησιμότητα οφείλεται σε λοίμωξη, σε μεμονωμένα ψαρια και αναλογα του τρόπου διεξαγωγής των λοιμώξεων σε κάθε ψάρι, μόνο
ένα μέρος του αποθέματος στην ίδια δεξαμενή θα πεθάνει αφήνοντας τα υγιέστερα, με άριστη φυσικη κατασταση που εχουν την ικανοτητα
καταπολέμησης της λοίμωξης να βγουν νικητές (λογω της άμυνας του ανοσοποιητικού).
5) Τα μικρα κατα την ελευθερη κολυμβηση δεν κολλανε στους γονεις με αποτελεσμα να πεθαινουν απο ασιτια. Αυτο συμβαινει, οχι παντα,
αλλα στις περισσοτερες των περιπτωσεων, σε ζευγαρια pigeon και albino. Οι λυσεις ειναι το τεχνητο μεγαλωμα (http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?3828-%C9%F3%F4%EF%F1%DF%E1-%F4%E5%F7%ED%E7%F4%EF%FD-%EC%E5%E3%E1%EB%FE%EC%E1%F4%EF%F2-by-Yiannis59), η μειωση της σταθμης του νερου,
οι αναδοχοι γονεις, η χρήση διάφανης ή λευκής σιλικόνης - εξοπλισμου αντί για μαύρο στην γεννήστρα, ωστε τα μικρά να μην μπερδευονται.

Σκουραινουν για ημέρες με θάμπωμα στα πτερύγια πριν πεθάνουν?
Το πρώτο πράγμα που σκέφτομαι όταν τα πολύ μικρά δισκακια μαυριζουν είναι βρανχιοσκωληκες εαν ανασαινουν δυσκολα και συσσωρευοντε
μαζί (συνηθως στην επιφανεια). Αναλυτικοτερα εδω (http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?4231-%C2%F1%E1%E3%F7%E9%EF%F3%EA%FE%EB%E7%EA%E5%F2).
Επίσης, προσέξτε για σημάδια δευτερογενούς βακτηριακής λοίμωξης.
Είναι πάντα καλό να καθαρίσετε τους γονείς εξωτερικά και εσωτερικά πριν από το ζευγαρωμα.
Πρεπει να αποστειρωνετε τη δεξαμενή πριν από την αναπαραγωγή.
Εάν οι γονείς και η δεξαμενή είναι καθαροι η περιπτωση μόλυνσης είναι μικρότερη.
Οταν οι δισκοι μας γίνονται μαύροι ή πολύ σκοτεινοι, αυτο επισης προκαλείται από ενδο-βακτηριακή λοίμωξη και τα αντιβιοτικά είναι η λύση.
Το καλύτερο για να χρησιμοποιησετε αντιβιοτικά ειναι η προσθεση άλατος προκειμενου να αποφευχθεί η αφυδάτωση.

Θολη οψη και πτερυγια, αλλά δεν σκουραινει το χρώμα του σωματος?
Όταν το χρώμα δεν αλλάζει, παραμένουν ως συνήθως, αλλά ελαφρώς θαμπα, με ή χωρίς απώλεια της όρεξης, αναπνοή βαριά ή όχι κλπ,
είναι συνήθως εξωτερικη λοίμωξη και μπορεί να είναι εξωτερικα βακτήρια, πρωτόζωα και σκουλήκια.

Ωστόσο, υπάρχει ένα διαφορετικό σύμπτωμα για την ιογενή επίθεση.
Δισκοι που έχουν μολυνθεί με τον ιό δεν παρουσιάζουν κανένα ορατό σημάδι και δεν θα μαυρισουν ή θα χάσουν την όρεξη τους,
παραμενουν τόσο ενεργα όσο οποιοδήποτε άλλο δισκακι. Μόνο όταν φτάσει την κρίσιμη φάση, όπου ο ιός προσβαλει σημαντικα
και ζωτικής σημασίας όργανα των δισκων, τότε ο δίσκος που ετρωγε κανονικα μια μέρα πριν ή λίγες ώρες πριν γίνεται ξαφνικά
ληθαργικός πάει κοντά στην επιφάνεια, γλιστρώντας κατά μήκος και κολυμπα αργά δεν αντιδρά στο άγγιγμα χάνει
όλη την όρεξη του και καταληγει. Αντί για μαυρισμα, ορισμένες ιογενεις λοιμωξεις μπορεί να οδηγήσουν τους δισκους σε ροδόχρουν
ή υπόλευκο χρωμα. Με αυτή την ξαφνική αλλαγή στις μονάδες εντατικής ή χρόνιο στάδιο, οι δισκοι θα πεθαίνουν συνήθως
μέσα σε λίγες ώρες ή μέσα σε δύο κατ 'ανώτατο όριο ημέρες.

Καποια μικρα που είναι αδύναμα και πάντα βρίσκονται στο κάτω μέρος και στις πλευρές τους?
Καποια μικρα που κολυμπουν περιεργα και δεν αναπτυσσονται?
Αυτο συμβαινει κυρίως λόγω προβλήματος της ουροδόχου κύστης η της swim bladder, τα πρωτα μπορούν όμως να συνεχίσουν να αυξάνονται.
Συνήθως αυτα πρεπει να αποσυρθουν μακριά! Δεν υπαρχει θεραπεία, ειναι δυσμορφία λόγω ελαττωματικης ανάπτυξης των εμβρυων και δεν οφείλεται
σε βρώμικη δεξαμενή ή μολυνση απο τους γονείς. Αυτό είναι προδιαθεση (ελλειπής ανάπτυξη) και σε αυτά πολλοί από τους πληγέντες έχουν δυσμορφία στα πτερυγια.
Τα μικρα δισκακια ισορροπημένη διατροφή, το αντιθετο συμβάλει σε αυτό το ελάττωμα και τα παραμορφωμενα πτερυγια, περα
αυτων που οφειλοντε σε βακτηριακες λοιμωξεις πχ ελλειπες ραχιαιο πτερυγιο.

Βασικο ειναι να ξερουμε οτι σε νεογνα εως τριων εβδομαδων δεν επεμβαινουμε
ευκολα φαρμακευτικα καθως και οτι οι ποσοτητες δεν ειναι ιδιες με αυτες των ενηλικων.

Παραδειγμα
Αν τα μικρα σας είναι πάνω από 3 εβδομάδων, όταν υπάρχει ένδειξη εξωτερικης λοίμωξης, κάνουμε αγωγη για 24 ώρες υπερμαγγανικού καλίου (ΡΡ).
Η Δόση είναι 0.2gm ανά 100 λίτρα νερού και pH μικροτερο του 7.
Αυτό θα εξαλειψει σχεδόν τα περισσότερα από τα εξωπαράσιτα όπως και τα βακτήρια. Επαναλαμβανουμε τη θεραπεία για την 3η και την 5η ημέρα κανοντας παντα αλλαγή νερού κατά 100%.

Σύνδρομο 4 εβδομάδων
Υπηρξαν δυο αποψεις
1) Η αιτία δεν είναι άμεσα βακτηριακή μόλυνση αλλά και φλεγμονή του εντέρου που προκάλεσε δυσκοιλιότητα λόγω της αδυναμίας για περισταλτικές κινήσεις που εχει ως αποτέλεσμα
τη συσσώρευση τοξινών που απελευθερώνονται από την σήψη των τροφίμων στο έντερο και η τοξίνη που απελευθερώνεται από τα βακτήρια στο αίμα τους καταστρέφει
το ανοσοποιητικό σύστημα και τελικά οδηγούντε σε θάνατο. Στην περιπτωση αυτη συνισταται χρηση αντιβιοτικων.

2) Τουλάχιστον το 80% των θανάτων είναι αποτέλεσμα επίθεσης πρωτόζωων για την οποία τα νεογνα δεν έχουν ανοσία, μαυριζουν, αναπνέουν σε υπερβολικά μεγάλο βαθμό,
και κρυβοντε μακριά σε μια γωνία μεχρι να πεθαίνουν, μερικές φορές αυτό συνοδεύεται από απροσδόκητη μόλυνση, οι περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν ένα νεογνο να
λαχανιάζει και συμπεραινει οτι ειναι flukes, αλλά αυτό είναι λάθος στην πλειονότητα των περιπτώσεων και μπορούν να επιβεβαιωθούν από ξύσιμο.
Την αποψη αυτη εχει αποδεχθει η MAFF κατοπιν ερευνων και σαν αντιμετωπιση συνισταται η χρηση Cuprazin στο μισό της θαλάσσιας δόσης, καθημερινά για 3 ημέρες.
Ίσως χρειαστεί να επαναλάβετε τη διαδικασια μετά από 6 εβδομάδες.
(Και σε αυτη την περιπτωση βλεπουμε ποσο σημαντικο ειναι οι γονεις να ειναι καθαροι και τα μικρα να παραμεινουν με τους γονεις οσο το δυνατον περισσοτερο.)

Mικρα 5 - 6 εβδομάδων πεθαινουν με ανοιχτα βραγχια.
Ελέγξτε την παροχή του αέρα να ειναι επαρκης και προσεξτε τη διατροφή με αρτεμια. Η αρτεμια μολύνει το νερό γρήγορα αν δεν τρώγεται απο τα μικρά οποτε καλο ειναι να αλλάζεται
το νερό καθημερινά κατα τουλάχιστον 50% με σχολαστικο καθαρισμο του βυθου.

Στέργιος
20-04-2011, 00:00
μπράβο για την ανάρτηση! αναλυτικότατη!

Genirous
20-04-2011, 09:27
Μπράβο Βασίλειε, άξιος!!! :thumbup:

Γιωργος guppy
20-04-2011, 09:52
Μπραβο!!!!!

baroutas
20-04-2011, 10:15
Ειναι πολυ ενδιαφερον και οτι πρεπει για το αρχιο μου!!!!Μπραβο!!!!

stavrosczc
20-04-2011, 10:22
Μπραβο ρε παιδια!
Μακαρι να ειχα και εγω χρονο να ασχοληθω με μια γεννα μιας και εχω ενα ζευγαρακι πραγματικα super!!!...αλλα πραγματικα υπαρχει μεγαλη ελλειψη χρονου για κατι τετοιο.

White Diamond
20-04-2011, 10:27
Μπραβο ρε παιδια!
Μακαρι να ειχα και εγω χρονο να ασχοληθω με μια γεννα μιας και εχω ενα ζευγαρακι πραγματικα super!!!...αλλα πραγματικα υπαρχει μεγαλη ελλειψη χρονου για κατι τετοιο.

Καλα Σταυρε αμα βγει θηλυκο στα δικα σου δωστο σε εμας χεχεχε.iex

stavrosczc
20-04-2011, 10:31
Μονο ενα???
Σιγουρα εχω τρια θυληκα!!!
Και μαλιστα το ενα ειναι το albino!
Εχω και αλλα τρια που δεν εχουν δειξει τι ειναι ακομη....

White Diamond
20-04-2011, 10:35
Σταυρο μαζευε εσυ θυληκα και θα τη βρουμε την ακρη.:thumbup:

stavrosczc
20-04-2011, 10:38
Ο Μιχαλης απο θυληκα αλλο τιποτα!!!χαχα
Χαρεμι μου εχει κανει ο ατιμος!http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.bellydancers.gr/images/10.JPG&imgrefurl=http://www.bellydancers.gr/bellydancers/en/Shows_/851982.html&usg=__8tRT5xXhle86NSGPaQ7TVIRX0Nk=&h=480&w=640&sz=166&hl=el&start=51&zoom=1&tbnid=kkyP5zo71S7zvM:&tbnh=111&tbnw=129&ei=apuuTf76IcSJhQe3_7HeAw&prev=/search%3Fq%3D%25CF%2587%25CE%25B1%25CF%2581%25CE%2 5B5%25CE%25BC%25CE%25B9%26hl%3Del%26client%3Dfiref ox-a%26rls%3Dorg.mozilla:el:official%26biw%3D1366%26b ih%3D545%26site%3Dsearch%26tbm%3Disch0%2C1044&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=218&vpy=185&dur=505&hovh=194&hovw=259&tx=89&ty=116&oei=XZuuTaCvC4bQsgbarrHXDA&page=3&ndsp=28&ved=1t:429,r:20,s:51&biw=1366&bih=545

White Diamond
20-04-2011, 10:39
Να δω εγω αυτα που περιμενω τι θα βγουν.

stavrosczc
20-04-2011, 10:41
περιμενεις...???
για δωσε πληροφοριες!(πιασαμε λαυρακι εδω!)

Jeepas
20-04-2011, 11:43
Μπράβο Βασίλη. Πολύ καλή προσέγγιση. :good:

Είναι ένα πρώτο βοήθημα για όποιον αποφασίσει να ασχοληθεί με την αναπαραγωγή που θέλοντας και μη θα αντιμετωπίσει κάποια από αυτά που θίγει το άρθρο. Το σημαντικό είναι ότι προτείνονται και συγκεκριμένες λύσεις για την κάθε περίπτωση. :thumbup:

disc-postman
20-04-2011, 12:26
Εξωγηινε σε βαρεθηκα, δεν σ αντεχω αλλο 36_13_311112

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

MakChem
20-04-2011, 12:46
Μπράβο και πάλι.:thumbup:

stavrosczc
20-04-2011, 13:06
Αρειανε ΔΕΝ μου απαντας............

Diskus Fan
20-04-2011, 14:35
Καλό θα ήταν να γράφονται και οι πηγές των πληροφοριών.-;)

White Diamond
20-04-2011, 14:57
Αρειανε ΔΕΝ μου απαντας............

Ειμαι του κλασικου μπαλετου και μου αρεσουν τα RT, Carnation... εκτος
αν βρεθει μπροστα μου κατι πιο..... ιδιαιτερο.


Καλό θα ήταν να γράφονται και οι πηγές των πληροφοριών.-;)

Τα περισσοτερα ειναι γνωστα σε ολους απλα τα συγκεντρωσα, ορισμενες πιο εξειδικευμενες αν θες
πληροφοριες ειναι απο φιλους breeders, Ασια μερια και ορισμενα απο Soh.
Υπαρχουν και αρκετα αλλα που αφου δοκιμασω να δω αν δουλευουν σωστα θα τα αναφερω καποια στιγμη.
Αμα παρω συνταξη να δεις τι θα γραψω, οχι σαν μερικους που τσεκουρωνουν μονο.;)

stavrosczc
20-04-2011, 15:07
Καλό θα ήταν να γράφονται και οι πηγές των πληροφοριών.-;)

Κοιτα που ο Νικος μαζι με το Γιωργακι (βλεπε Παπανδρεου...) θελουν να επιβαλλουν το ποθεν εσχες!!!
Νικο...αν δεν κοιτας πρωτα το σπιτι σου και κοιτας του αλλου θα πεσει να σε πλακωσει...χαχαα

Diskus Fan
20-04-2011, 15:16
Για κάντο και σε "ψιλά".-:confused:

stavrosczc
20-04-2011, 15:23
Σχημα του λογου ρε Νικο!
Πλακα κανουμε!!!
Ασε που ουτε ψιλα ουτε και χοντρα παιζουν πλεον ετσι οπως μας εκαναν!