PDA

Επιστροφή στο Forum : Οσμωτικη λειτουργια - Μεταβολισμος και εξοικονομιση ενεργειας - Περιβαλλον και αυξηση



White Diamond
16-03-2011, 12:42
Οι δισκοι και τα αγγελοψαρα είναι παραδείγματα ψαριών που έχουν πολύ ισχυρο και αποτελεσματικο osmoregulatory συστημα. Στο μητρικο τους περιβάλλον η οσμωτική πίεση είναι μεγάλη, χάρη στο εξαιρετικά μαλακό νερό του ποταμού Αμαζονίου.
Ωστόσο, λογω στρες, τα συστήματα αυτά μπορεί να διαταραχθουν. Γι 'αυτό καλό είναι να προσθέτουμε λίγο αλάτι στο νερό των ψαριών κατεβαζοντας την πίεση. Το αλάτι μειώνει την οσμωτική πίεση. Λάβετε υπόψη ότι το αλάτι είναι μόνο καλό για βραχυπρόθεσμη επιτυχία. Το άγχος πρέπει να καταργηθεί, για να αποφευχθούν περαιτέρω προβλήματα και αυτο γιατι?

Το σύστημα osmoregulation είναι υπεύθυνο για τη διατήρηση μιας υγιούς ισορροπίας των υγρών και αλάτων στο εσωτερικό ...
H Osmoregulation καταναλώνει συνήθως 25 με 50% του συνολικης μεταβολικής παραγωγής ενέργειας των ψαριων (Morgan & Iwama, 1999. Laiz-Carrion, et., al, 2002).H Osmoregulatory δυσλειτουργία αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του στρες στα ψάρια (Harrell & Moline, 1992. Weirich et., Al, 1992).
Οταν απελευθερώνεται η επινεφρίνη κατά την ανταπόκριση του αγχους η ροή του αίματος αυξάνεται στα βράγχια για να προλαβουν τις αυξημένες απαιτήσεις σε οξυγόνο του στρες. Η αυξημένη ροή αίματος στα βράγχια προκαλεί διαστολή των αιμοφόρων αγγείων βραγχίων και την αύξηση της χρήσης αυτων, τα οποία συνήθως δεν χρησιμοποιούνται σε κατάσταση ηρεμίας. Αυτό αυξάνει την επιφάνεια των βραγχίων που είναι διαθέσιμη για ανταλλαγή αερίων, αλλά στα αλμυρου νερου ψάρια αυτό οδηγεί επίσης σε ταχεία εισροή ιόντων και απώλεια νερού.
Σε γλυκού νερού ψάρια συμβαίνει το αντίθετο , δηλαδή αυξημένη εισροή νερού και ιόντων απώλειες. Αυτό είναι το φαινόμενο γνωστο ως συμβιβασμος osmorespiratory (Folmar & Dickhoff, 1980).

Τέσσερις σημαντικές λειτουργίες του σώματος συνδέονται στενά με τις διεργασίες στα βράγχια:
*Ανταλλαγή αερίων
*Υδρομεταλλικη ισσοροπια (osmoregulation)
*Οξεοβασική ισορροπία
*Απομάκρυνση των αζωτούχων αποβλήτων

Δύο σημαντικά υποπροϊόντα του μεταβολισμού είναι το διοξείδιο του άνθρακα και της αμμωνίας. Μαζί με την έκκριση αποβλητων μέσω της πεπτικής λειτουργίας, τα βράγχια διαδραματίζουν ουσιαστικό ρόλο στην απομάκρυνση των άχρηστων ή δηλητηριωδων αποβλητων. Τα βράγχια εκκρίνουν ογδόντα με ενενήντα τοις εκατό των αζωτούχων αποβλήτων. Τα υγιη βράγχια είναι απαραίτητα για τον μεταβολισμο και την κανονική ανταλλαγή αερίων, osmoregulatory ισορροπία, οξεοβασική ισορροπία και την αφαίρεση των αζωτούχων αποβλήτων.

Τι επηρεάζει το ρυθμό του μεταβολισμού σε ψάρια?
*Οι ορμόνες όπως η κορτιζόλη
*Περιβαλλοντικές συνθήκες: θερμοκρασία, αλατότητα, επίπεδο οξυγόνου.
*Επίπεδο των δραστηριοτήτων των ζώων.
*Το μέγεθος του ζώου: μεγαλύτερα ψάρια έχουν χαμηλότερο μεταβολισμό, τιμή ανά μονάδα βάρους
*Ηλικία, λόγω της ανάπτυξης και του ενεργειακού κόστους αναπαραγωγής
*Υγεία ή κατάσταση επισκευής καταναλώνει ενέργεια

Το υψηλό επίπεδο της κορτιζόλης (ορμόνη stress) στην κυκλοφορία του αίματος αυξάνει το μεταβολισμό, καθώς επιταχύνει την ζήτηση ενέργειας για osmoregulation. Μπορεί επίσης να αποδιοργανώσει τις πεπτική λειτουργία και συμπεριφορές σίτισης στα ψάρια.
Η ποσότητα του οξυγόνου που είναι διαθέσιμη επηρεάζει το ρυθμό του μεταβολισμού. Η Osmoregulation απαιτεί ενέργεια που παρέχεται κυρίως από οξυγόνο, αερόβιο μεταβολισμό. Διαταρασει τον μεταβολισμο και αυξάνει τη ζήτηση σε οξυγόνο, όπως οταν αυξάνεται η θερμοκρασία του νερού. Ταυτόχρονα, το οξυγόνο που μεταφέρουν χωρητικότητα μειώνεται νερού καθώς η θερμοκρασία αυξάνεται. Μεγάλες μεταβολές της θερμοκρασίας επιβραδυνουν την ανάκαμψη του μεταβολισμού και την απομάκρυνση του γαλακτικου οξεος . (Kiefer, Currie & Tufts, 1994).

Ο μεταβολισμός, η χρήση ενέργειας και συμπεριφορές - Διατροφή Ψαριων
Terry D. Bartelme

Ο Mεταβολισμος μπορεί να περιγραφεί ως ο συλλογικός όρος για τις χημικές διεργασίες που δίνουν τη ζωή. Ο μεταβολισμός χρησιμοποιεί προϊόντα που ονομάζονται μεταβολίτες και περιλαμβάνουν τα βιολογικά τρόφιμα και η ανόργανη ύλη όπως το οξυγόνο. Ο μεταβολισμός συνδέεται με όλες τις άλλες διεργασίες σώματος παροχής ενέργειας, ή με την οικοδόμηση και τη διατήρηση των δομών που απαιτούνται για να λειτουργήσουν.
Υπάρχουν δύο τύποι μεταβολισμού.
Καταβολισμός, διασπά τους μεταβολίτες που παράγουν ενέργεια για τη δραστηριότητα. Η διαδικασία αυτή απελευθερώνει ενέργεια με διάσπαση *πολύπλοκων μόριων σε απλούστερα.. Ο καταβολισμός είναι επίσης γνωστός ως καταστροφικος μεταβολισμός.
Αναβολισμός, χρησιμοποιεί μεταβολίτες για τη δημιουργία νέων ιστών για τη θεραπεία, την ανάπτυξη και την αναπαραγωγή. Αυτή η διαδικασία χρησιμοποιεί την ενέργεια για την κατασκευή πολύπλοκων μόριων από απλούστερα. Ο αναβολισμός είναι επίσης γνωστός ως εποικοδομητικός μεταβολισμός.
Ο Ενεργειακός μεταβολισμός, χρησιμοποιεί το οξυγόνο και ονομάζεται αερόβιος μεταβολισμός. Ο Αερόβιος μεταβολισμός είναι πολύ αποτελεσματικος για τη διαβιωση. Ο Αναερόβιος μεταβολισμος δεν απαιτεί οξυγόνο, και γρήγορα εξαντλεί τα αποθέματα ενέργειας του κυττάρου. Αναερόβια μεταβολισμός συμβαίνει σε περιπτώσεις που απαιτούν ξαφνικές εκρήξεις ενέργειας, όπως η διαφυγή ένα αρπακτικό. Αναερόβιος μεταβολισμός δεν είναι βιώσιμη. Ψάρια χρειάζονται μια συνεχή, επαρκή παροχή οξυγόνου για την εξισορρόπηση του ενεργειακού εφοδιασμού με τη ζήτηση.
Η ενεργειακή πρόσληψη από τρόφιμα εντάσσεται σε τρεις κατηγορίες.
Μικτη Ενέργεια ή GE είναι η συνολική ενέργεια που απελευθερώνεται από τα τρόφιμα, όπως μετράται με ένα θερμόμετρο. Το φαγητό μπορεί να περιέχει ένα υψηλό επίπεδο της GE και να εξακολουθει να μην έχει θρεπτική αξία σε ένα ζώο, εάν τα τρόφιμα δεν είναι σε μορφή που το ζώο μπορεί να αφομοιώσει και να αξιοποιήσει.
Η Εύπεπτη Ενέργεια ή DE των τροφίμων είναι το ποσό που χρησιμοποιείται κατα την πέψη, αφού αφαιρεθεί η ποσότητα που καταλήγει στα περιττώματα. Σε ψάρια, κάποια DE χάνεται μέσω των ούρων και τις μεμβράνες των βραγχίων. Το υπόλοιπο της ενέργειας που πράγματι χρησιμοποιήθηκε από το ζώο της Μεταβολιστέας ενέργειας ή ME.
Η εξάλειψη ή και τη μείωση όλων των πηγών του στρες είναι απαραίτητη για το πώς τα ψάρια θα χρησιμοποιήσουν την ενέργειά τους. Το άγχος μπορεί να διαταράξει την κανονική φυσιολογική ισορροπία ή ομοιοστασία του ζώου, επιβάλλοντας μια ανακατανομή της ενέργειας στο σύστημα. Οποιαδήποτε απάντηση ή προσαρμογή απαιτεί ενέργεια που θα μπορούσε διαφορετικά να χρησιμοποιηθει για τη διατήρηση της φυσιολογικης λειτουργίας του σώματος όπως η ανάπτυξη, η πέψη, το ανοσοποιητικο, η θεραπεία και η αναπαραγωγή (Barton & Iwama, 1991).

Τι σημαίνει μεταβολισμός στα ψάρια και απο που εξαρταται;
*Διατροφή και αναπνοή για τους μεταβολίτες
*Osmoregulation να εξασφαλίσει ένα σταθερό περιβάλλον εργασίας
*Απέκκριση να αφαιρέσει άχρηστα ή δηλητηριώδη απόβλητα προϊόντα

Η στέρηση ενέργειας είναι το βασικό μέλημα. Αρκετό οξυγόνο απαιτείται για την κυτταρική ενέργεια. Χωρίς αρκετή ενέργεια για να τροφοδοτήσουν την osmoregulation και άλλες λειτουργίες τα ψάρια θα πεθάνουν.
Αυτό μπορεί να πάρει τη μορφή του καθυστερημένου συνδρόμου θνησιμότητας. Η έλλειψη επαρκούς οξυγόνου ή τροφίμων για τις καύσεις δεν σκοτώνει άμεσα το ζώο? είναι η έλλειψη ενέργειας και η αδυναμία να επανακτήσουν τα χαμένα αποθεματικά.
Κάθε είδος ψαριου θα πρέπει να λαμβάνει τροφές που θυσιάζω τους φυσική διατροφή όσο το δυνατόν περισσότερο. Είναι ευθύνη του χομπιστα η έρευνα για τις διατροφικές ανάγκες του κάθε ζώου πριν απο την αγορά του. Εξετάστε τη συχνότητα σίτισης.
Η ηλικία είναι ένας παράγοντας του μεταβολισμού, τα νεαρα ψάρια απαιτούν μεγάλο μέρος της ενέργειας για την ανάπτυξη. Η αναπαραγωγή καταναλώνει σημαντική ποσότητα ενέργειας,.
Τα μεγαλύτερα εχουν πιο αργό μεταβολισμό από τους μικρότερους συναδέλφους τους.
Είδη που είναι ενεργοί κολυμβητές καταναλώνουν περισσότερη ενέργεια σε μετακίνηση από τα ανενεργά ή καθιστικής ζωής ψάρια. Κρατώντας το φωτισμό χαμηλο και παρέχοντας μια επαρκή ποσότητα απο κρυψώνες μπορούν να μειώσουν την δραστηριότητα τους. Αποφύγετε την αύξηση του ποσοστού του μεταβολισμού όταν διατηρητε ψάρια σε ένα ενυδρείο χωρίς ένα πλήρως ωριμασμενο βιολογικό φίλτρο. Αυτό θα βοηθήσει στον έλεγχο του ποσού της αμμωνίας που παράγεται.
Ψάρια που είναι άρρωστα ή τραυματισμένα καταναλώνουν ένα μέρος των ενεργειακών τους για τη θεραπεία και την ανοσοποιητική λειτουργία που δεν είναι απαραίτητο για τα ζώα σε καλή κατάσταση και υγεία. Συμβιβασμούς στη βλέννα / κλίμακα / φράγμα δέρματος επίσης πιστεύεται ότι αυξάνουν την ποσότητα της απαιτουμενης ενέργειας της osmoregulation.
Όσον αφορά την σκληρότητα, είναι σημαντικό να καταλάβουμε τους σκοπούς μας, διότι αυτό θα προσδιορίσει το pH, το ρυθμό ανάπτυξης, την osmoregulation και την αναπαραγωγή.

Αυτό που μερικοί θα αποκαλέσετε "Τρίγωνο των Βερμούδων" στη χημεία του νερού είναι το pH, KH και GH.
Οι εκτροφης δισκοι εχουν εκτραφεί στο κλειστό περιβάλλον των δεξαμενών για πολλές γενεές και έχουν γίνει αρκετά προσαρμόσιμοι σε διαφορετικές παραμέτρους νερού και αυτο σημαινει οτι μπορούν να προσαρμοστούν σε ένα ευρύτερο φάσμα pH και GH.
Θέλετε να αυξήσετε τους νεαρους?. Είναι καλύτερο να τα μεγαλωσετε σε σκληρό νερό. Υπάρχουν δύο κύριοι λόγοι για αυτό.
Το πρώτο είναι οτι τα ψάρια γλυκού νερού απορροφουν συνεχώς νερό στο σώμα τους μέσω της διαδικασίας της όσμωσης. Για να μπορέσουν να φθάσουν σε ισορροπία, θα πρέπει να εκκρίνουν υγρά απόβλητα με τη μορφή ούρων. Έτσι, επειδή το σκληρό νερό είναι εξαιρετικά συγκεντρωμένη απαιτει λιγότερες προσπάθειες για να επιτευχθεί ισορροπία. Αυτό είναι καλό, επειδή εμποδίζει τα βακτήρια που μπορούν εύκολα να εισέρχονται σώμα τους, αν οι ιστοί έχουν υποστεί ζημιά. Το δεύτερο σημείο είναι ότι θα απορροφήσει επίσης τις θρεπτικές ουσίες από το νερό το ίδιο καλά όπως μπορούν μέσω των τροφίμων. Νερό εμπλουτισμένο με θρεπτικά στοιχεία (κυρίως ασβεστίου) θα κάνει πολύ καλό στην ανάπτυξη των νεαρών δισκων.
Το pH δεν είναι τόσο σημαντικο για την αύξηση των δισκων εκτροφης, το κλειδί είναι στη σταθερότητα και τα χαμηλά επίπεδα διαλυμένων οργανικων). Ωστόσο, η σκληρότητα είναι σημαντική στον καθορισμό του pH σας, καθώς και τη ρυθμιστική ικανότητα του. Όπως πολλοί γνωρίζετε, το ενυδρείο θα τεινει πάντα να γίνει πιο όξινο λόγω του φυσικού κύκλου του αζώτου στο νερό.
Η σκληρότητα της δεξαμενής σας πρέπει να είναι
από την άποψη των CaCO3 ppm (100-300) και από την άποψη της DH (6-12).


Υ.Γ. Πιστευω να ειναι αρκετα διαφωτιστικο θεμα και να βγαλετε ορισμενα χρησιμα συμπερασματα σχετικα με το παζλ που λεγεται Δισκολειτουργια.:d

Jeepas
16-03-2011, 13:21
Κατά την προσωπική μου άποψη είναι ένα θέμα που μας δίνει τη δυνατότητα να το ψαχτούμε σε πολλές διαφορετικές κατευθύνσεις. :thumbup:

White Diamond
16-03-2011, 13:46
Αυτη ειναι η ουσια Χρηστο.;)

MakChem
16-03-2011, 13:55
Βασίλη (κρυφοχημικέ) πολύ καλή δουλειά και τροφή για πολλές συζητήσεις. Αυτό με το "Τρίγωνο των Βερμούδων" τί το ήθελες (άν κι εγώ συμφωνώ και επαυξάνω) να γίνουμε πάλι "Λιβύη"????:d:d:d

disc-postman
16-03-2011, 14:46
:thumbup: Καλο, αλλα θελει σε καποια σημεια βελτιωση στη μεταφραση ;)

White Diamond
16-03-2011, 15:19
Κατι καινουργιο μου ειπες τωρα.:d

davidson
16-03-2011, 22:07
Τι επηρεάζει το ρυθμό του μεταβολισμού σε ψάρια?
*Οι ορμόνες όπως η κορτιζόλη
*Περιβαλλοντικές συνθήκες: θερμοκρασία, αλατότητα, επίπεδο οξυγόνου.
*Επίπεδο των δραστηριοτήτων των ζώων.
*Το μέγεθος του ζώου: μεγαλύτερα ψάρια έχουν χαμηλότερο μεταβολισμό, τιμή ανά μονάδα βάρους
*Ηλικία, λόγω της ανάπτυξης και του ενεργειακού κόστους αναπαραγωγής
*Υγεία ή κατάσταση επισκευής καταναλώνει ενέργεια

Τα μεγαλύτερα εχουν πιο αργό μεταβολισμό από τους μικρότερους συναδέλφους τους.
Είδη που είναι ενεργοί κολυμβητές καταναλώνουν περισσότερη ενέργεια σε μετακίνηση από τα ανενεργά ή καθιστικής ζωής ψάρια. Κρατώντας το φωτισμό χαμηλο και παρέχοντας μια επαρκή ποσότητα απο κρυψώνες μπορούν να μειώσουν την δραστηριότητα τους.

Απορια..
Οι δισκοι ως γνωστον ειναι ψαρια που δεν φημιζονται για την κινητικοτητα τους.Εμεις με τον χαμηλο φωτισμο και τις πολλες κρυψωνες τα κανουμε ποιο ληθαργικα!!
Ειναι σωστο λοιπον να τους παρεχουμε υψηλα ποσοστα ενεργειας(μεσω τροφης κτλ) την οποια ομως δεν εχουν που να την διοχετευσουν??
Μηπως ετσι λοιπον επιβαρυνουμε πολυ την λειτουργια του οργανισμου τους και τα οδηγουμε σε ξεσπασματα(οπως π.χ οι σπιντες)??

White Diamond
17-03-2011, 10:14
Θα το δεις, οπως αναφερει το θεμα, ηλικιακα σε σχεση με την καταναλωση ενεργειας.
Δεν ταιζεις ουτε την ιδια ποσοτητα ουτε με την ιδια συχνοτητα τα ενηλικα σε σχεση με τα νεαρα
και φυσικα δεν εχεις ουτε τις ιδιες συνθηκες διατηρησης. ;)
O χαμηλος φωτισμος που χρησιμοποιουμε ειναι για να ξυπναμε τις μνημες των δισκων που για εμενα υπαρχουν στο dna τους ασχετα
με τα χρονια εκτροφης και διατηρησης τους σε ενυδρεια ωστε να αισθανονται καλυτερα αρα μειωση του stress. Το οτi ειναι πιο προσαρμοσιμα δεν σημαινει οτι εχουν αλλαξει πληρως.
(πχ η παρατηρηση του φιλου με τα ξυλα και τα φυτα... πολυ σημαντικη αποδειξη)
Το θεμα φωτισμου γενικοτερα επηρεαζει την συμπεριφορα των ψαριων και μαλιστα υπαρχουν περιοδοι που κατα την διαρκεια
της νυχτας ειναι αρκετα ενεργα. Εχουν γινει ερευνες και μιλαμε για την solunar theory (http://www.kingsoutdoorworld.com/hunting-guide/deer_activity.htm), κατι τετοιο ειχε αναφερει και ο
Χρηστος (Jeepas), οπου στη φυση τουλαχιστον εκτος του ηλιου που χρησιμοποιουν για τον προσανατολισμο τους επηρεαζονται και
απο τις φασεις της σεληνης καθως και την παλιροια. Υπαρχει και πειραμα αν θυμαμαι καλα
σε ψαρια ενυδρειου.

gianni zym
17-03-2011, 12:01
Απορια..
Οι δισκοι ως γνωστον ειναι ψαρια που δεν φημιζονται για την κινητικοτητα τους.
.

δεν νομιζω, εκτος αν τα συγκρινεις με τετρα,τιγρακια κ.λ.π.

Genirous
18-03-2011, 09:30
Βασίλη συγχαρητήρια και άξιος για άλλο ένα υπέροχο και περιεκτικό άρθρο!!! 36_1_75

Είχα εκφράσει την απορία μου σχετικά με την οσμωτική λειτουργία στο GAB, αλλά δυστυχώς το θέμα εκεί κλειδώθηκε. Υπάρχει κάποιος τρόπος να γνωρίζουμε με σιγουριά περί της Ο.Λ. των ψαριών μας;

White Diamond
18-03-2011, 10:33
Μια και το ειπες ναι ειναι αφιερωμενο στη δικη σου απορια.;)
Γενικοτερα τι ειναι θα δεις εδω. (http://www.angelsplus.com/ArticleOsmosis.htm)

Genirous
19-03-2011, 09:30
Η απορία μου ήταν συγκεκριμένη:
Από τη στιγμή που τα ψάρια και οι δίσκοι μεταξύ τους δεν λειτουργούν οσμωτικά κατά τον ίδιο τρόπο, πως μπορεί ένας κάτοχος δίσκων να γνωρίζει (έστω και κατά προσέγγιση) ποιο είναι το σωστότερο νερό για τα δικά του ψάρια, ή για το κάθε του ψάρι ξεχωριστά... xmm

disc-postman
19-03-2011, 09:56
Γνωριζοντας το νερο που ζουν στο φυσικο τους περιβαλλον (αμαζονια), προσπαθουμε να πλησιασουμε οσο μπορουμε το νερο αυτο ειτε εχουμε εκτροφης ειτε αγριους, πιστευω !!!

White Diamond
19-03-2011, 11:24
Στην πραγματικοτητα ολοι οι εκτροφης εχουν περασει απο αυτο το
"σταδιο-δοκιμασια", αν θες, και λειτουργησαν σωστα για να φθασουν σε συθηκες βρυσης.
Αν, που παντα υπαρχουν εξαιρεσεις, καποια δεν λειτουργησουν σωστα θα φανει απο την συμπεριφορα τους.
Αυτη η "δοκιμασια" να ξερεις οτι γινεται σε πολυ μικρη ηλικια.
Ειναι το επομενο που θα δοκιμασω, οχι τυχαια, με συγκεκριμενη διαδικασια και θα δουμε.
Η πρωτη δοκιμη εγινε σε μικρα σε μικροτερη κλιμακα και ολα πηγαν παρα πολυ καλα
σε σχεση με το αποτελεσμα της αναπτυξης λογω osmoregulation.
Θα ακολουθηθει και συγκεκριμενη διατροφη. Αυτα για τωρα.;)

delta66
19-03-2011, 12:39
To θεμα που εγειρει ο gen ειναι σωστο βαση και της μελετης που ειχα βρει και αναφερει εδω (http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?6092-%C5%F0%DF%E4%F1%E1%F3%E7-%F4%EF%F5-pH-%EA%E1%E9-%E1%F3%E2%E5%F3%F4%DF%EF%F5-%E3%E9%E1-%F4%E7%ED-%E9%F3%EF%F1%F1%EF%F0%DF%E1-%F4%F9%ED-%E9%FC%ED%F4%F9%ED-%F3%F4%E1-%F8%DC%F1%E9%E1-%F4%EF%F5-Rio-Negro).
Αλλα αυτο που καταλαβα επισης, ειναι οτι το δυσκολο ειναι να φερεις το ψαρι που εχει μαθει σε βρυσης να λειτουργει οσμωτικα σε πολυ οξινο και μαλακο νερο, παρα να φερεις το ψαρι που ζει σε οξινο νερο, σε πιο αλκαλικο και σκληρο.

Συγκριτικά τώρα, ένα Tambaqui (Colossoma macropomum), το οποίο παραλείφθηκε από υδατοκαλλιέργεια και που δοκιμάστηκε υπό τους ίδιες συνθήκες (πολυ μαλακο και οξινο) όπως και τα άλλα ψάρια, είχε ποσοστά απώλειας επτά φορές υψηλότερη από ότι όλα τα είδη του Rio Negro.

Αυξάνοντας τη συγκέντρωση ασβεστίου (Ca2+) στο νερό, από 10 micromol L-1 σε 100 micromol L-1, κατά την έκθεση στο ίδιο χαμηλό pH, δεν υπηρξε καμία επίδραση στους ρυθμούς της απώλειας ιόντων στο εξεταζόμενα τρία (αγρια) είδη (Piranha preta, Piranha branca, Aracu), γεγονός που υποδηλώνει ότι είτε α) αυτό είναι το τελικό ύψος της βραγχιακής δέσμευσης σε Ασβέστιο (Ca2+) και ότι όλα δείχνουν να έρχονται σε κορεσμό στα 10 micromol L-1, έτσι ώστε η πρόσθεση συμπληρωματικού Ασβεστίου (Ca2+) να μην έχει καμία επίπτωση, ή β) ότι το Ασβέστιο (Ca2+) δεν εμπλέκεται καθόλου στη ρύθμιση της βραγχιακής διαπερατότητας σε ιόντα.

Φυσικα δεν ενδιαφερει μονο η οσμωτικη λειτουργια ενος ψαριου στις αλλαγες συνθηκων, οπως και οτι αυτα δεν ισχυουν για ολα τα ειδη ψαριων (οπως λεει ο gen).
(Απο περισσοτερη ερευνα (απο αρθρα του ιδιου αρθογραφου) βρηκα οτι υπαρχουν ειδη που ζουν στο ποταμο που εχουν διαφορες "στρατηγικες" για την εξισσοροπιση των ιοντων)
http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?6092-%C5%F0%DF%E4%F1%E1%F3%E7-%F4%EF%F5-pH-%EA%E1%E9-%E1%F3%E2%E5%F3%F4%DF%EF%F5-%E3%E9%E1-%F4%E7%ED-%E9%F3%EF%F1%F1%EF%F0%DF%E1-%F4%F9%ED-%E9%FC%ED%F4%F9%ED-%F3%F4%E1-%F8%DC%F1%E9%E1-%F4%EF%F5-Rio-Negro&p=106075#post106075

White Diamond
19-03-2011, 14:38
Καθε μεταβολη που θα δημιουργηθει θελει τον τροπο της για να μην υπαρχουν προβληματα.

White Diamond
12-08-2011, 10:36
Επειδη κανεις δεν ρωτησε αυτο το πολυ σημαντικο κατα την αποψη μου, οπως ανεφερα στο αρθρο περι διαφορετικης αναπτυξης.....

Σε ποια ηλικια εχουν παρει το... τελικο μεγεθος ? Ισχυει το ιδιο χρονικο διαστημα για ολους?

Η απαντηση λοιπον ειναι ενα μεγαλοπρεπεστατο ΟΧΙ.

Παραθετω λοιπον τις πληροφοριες που εχω σχετικα.

Στέλεχος - ηλικία ωρίμανσης (μηνες)
-----------------------------------------------------------------
snakeskin........ 9 - 11
turquoise...... .12 - 14
golden........... 12 - 14
brown............ 12 - 14
pigeon.......... .12 - 15
ghost............ 16 - 18
blue diamond.. 18 - 24
------------------------------------------------------------------
Αυτη θα εξακολουθεί να επηρεάζεται απο τη σωστή διατροφή, την κατάσταση των υδάτων / ποιοτητα κλπ.

Η επιβεβαιωση (για να προλαβω τον Fan) ηρθε απο τον Jeffry Tan, τον οποιο ευχαριστω για την αμεση απαντηση του
και σας μεταφερω αυτουσιο το διαλογο.

W.D.
Hello Jeffrey,
If you have time can you pls tell me if these imfos are correct.

Εαν εχεις χρονο θα ηθελα παρακαλω να μου πεις εαν αυτες οι πληροφοριες ειναι σωστες.

J. Tan
Hello Bill,
This can be a guideline only, the maturity of the fish also depend on how fast they grow up.
Regards, jeffrey

Aυτο μπορει να ειναι ενας μπουσουλας μονο, η ωριμανση εξαρταται απο το ποσο γρηγορα μεγαλωνουν.

W.D.
Thanks again for the reply Jeffrey and a last question,
The first thing for develop is the genetic proper nutrition, clean water etc.
that means that they will get for example 90% of their development during these months depending on variety?

Ευχαριστω για την απαντηση Jeffrey και μια τελευταια ερωτηση,
Το πρωτο πραγμα που παιζει ρολο στην αναπτυξη ειναι η γενετικη, η σωστη διατροφη, το καθαρο νερο κλπ,
αυτο σημαινει οτι οι δισκοι θα εχουν πχ το 90% της αναπτυξης σε αυτο το διαστημα αναλογα με την ποικιλια?

J. Tan
Yes, this is almost surely matured in this period of time. So should be expect 90% in their appearance of the strain. If not, then is poor in genetic

Ναι, ειναι σιγουρη η ωριμανση σε αυτην την χρονικη περιοδο. Έτσι θα πρέπει να περιμένουμε το 90% στην εμφάνιση του στελέχους.
Αν όχι, τότε υστερουν στον τομέα της γενετικής.