PDA

Επιστροφή στο Forum : Προβιοτικά / Probiotics



Γιάννης
15-08-2010, 23:23
Γεια σου Andrew
Θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η γνώμη σου για τα προβιοτικά.
Από ότι διαβάζω στο ίντερνετ η χρήση προβιοτικών στις καλλιέργειες γαρίδας αυξάνει την αντίσταση τους στις ασθένειες και τις κάνει να μεγαλώνουν πιο γρήγορα,το ίδιο έχει παρατηρηθεί και σε καλλιέργειες σαλμονιδών.
Επί τη ευκαιρία θα ήθελα να ρωτήσω πως μπορούμε να προμηθευτούμε εδώ στην Ελλαδα το Pro More και το Pro Grow.
Ευχαριστώ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew
I would like to ask you what is your opinion of probiotics.
I have read on the internet the use of probiotics in shrimp farms increases their resistance to disease and make them grow faster, the same has been observed in cultures of salmonids.
By the way, I would like to ask how can we find and buy here in Greece Pro More and Pro Grow?
Thank you.

Andrew Soh
16-08-2010, 03:39
Probiotics is good stuff but I have to say is very different from Pro-more and Pro-growth...in fact, totally different in functions......though all of these start with the word 'Pro-'.

Probiotics are live microorganisms, the likes of Lactic acid bacteria and bifidobacteria. When such good bacteria are in the gut or the intestinal tract, pathogenic bacteria are inhabited from establishing themselves. Hence, having good microbial balance naturally means functional and healthy digestion system and suppression of intestinal infection....an overall well-being.

But in aquatic condition, many factors and external incitements can upset the balance. Infections and infestation of parasite need not to be all intestinal. They can attack from the outside...gradually invading into the tissue, destroying and killing the fish way before these invaders reach the gut. In fact, they may never need to meet head-on with the microbes in the gut to kill a fish. A heavy infestation on the filaments of the gill already easily suffocate the fish to death.

In fact, aquatic animals most vulnerable organ is the epidermis as it is constantly being attacked. Fortunately, nature make it such that the epidermis is the toughest.

Therefore, if I want to make a product to won-off these invaders, what should be the criterion? To protect the intestinal tract or to build the immune defense? IN an immune system, the most vital is to build strong and capable immune soldiers to fight off any attack from pathogens and to be able to repair damages efficiently around the clock. If you have a microsope, cut the edge (end) of the tail and you will notice that the edge/beading around it is always torn...even if they look perfect through your naked eyes.

I don't know about shrimp culture conviction..... but what I do know is that they have been feeding probiotics from day one of commercial shrimp farming and yet many investors went bankrupt when their cultures were infested by marine white-spot (presumed to be virus and not the freshwater white-spot/ich). Marine white-spot is a result of external incitement ....nothing to do with the gut.

[[[By the way, I would like to ask how can we find and buy here in Greece Pro More and Pro Grow?]]]]

You guys can get it from me as there is no agent in Greece. Maybe what you guys can do is to make a collective order(group order) through this forum as the heavier the parcel and the discount for larger order, the products should reach you guys CHEAPER!

Take care,
Andrew

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Τα προβιοτικά είναι καλά, αλλά πρέπει να αναφέρω ότι είναι πολύ διαφορετικά από το Pro-more και το Pro-growth ... στην πραγματικότητα, έχουν εντελώς διαφορετικές λειτουργίες ...... παρόλο που όλα αυτά αρχίζουν με τη λέξη «Pro-».

Τα προβιοτικά είναι ζωντανοί μικροοργανισμοί, όπως ακριβώς τα βακτήρια του γαλακτικού οξέος και τα bifidobacteria. Όταν αυτά τα καλά βακτήρια βρίσκονται στα εντόσθια ή στον εντερικό σωλήνα, τα παθογόνα βακτήρια αποτρέπονται από να εγκατασταθούν και να κατοικήσουν στον οργανισμό. Ως εκ τούτου, μια καλή μικροβιακή ισορροπία εγγυάται λειτουργική και υγιή πέψη και καταστολή των εντερικών λοιμώξεων .... μια γενική ευεξία.

Αλλά στο ενυδρειακό περιβάλλον, πολλοί παράγοντες και εξωτερικοί παράμετροι μπορούν να διαταράξουν την ισορροπία. Λοιμώξεις και παρασιτικές μολύνσεις δεν είναι ανάγκη να είναι όλες εντερικές (εσωτερικές). Μπορούν να επιτεθούν από έξω ... και σταδιακά να εισβάλλουν στον ιστό, καταστρέφοντας και σκοτώνοντας τα ψάρια πολύ πριν οι εισβολείς αυτοί φθάσουν στο έντερο. Στην πραγματικότητα, μπορεί ποτέ να μη χρειαστεί να ανταγωνιστούν τα μικρόβια στο έντερο για να σκοτώσουν ένα ψάρι. Μια μεγάλη αποικία τους στα βράγχια τους μπορεί εύκολα να προκαλέσει ασφυξία στα ψάρια και συνεπώς στο θάνατο.

Στην πραγματικότητα, στα περισσότερα υδρόβια ζώα το πιο ευπαθές όργανο είναι η επιδερμίδα, η οποία δέχεται συνεχώς επιθέσεις. Ευτυχώς, η φύση έχει προνοήσει κάνοντας την επιδερμίδα τους ακόμα σκληρότερη.

Ως εκ τούτου, αν θέλω να κάνω φτιάξω ένα προϊόν για να υπερνικήσει αυτούς τους εισβολείς, ποιο πρέπει να είναι το κριτήριο? Η προστασία του εσωτερικού του ψαριού (εντερικού σωλήνα κ.λ.) ή να χτίσουμε την ανοσοποιητική του άμυνα? Στο ανοσοποιητικό σύστημα, το πιο σημαντικό είναι να οικοδομήσουμε ισχυρούς και ικανούς ανοσοποιητικούς "στρατιώτες" ώστε να καταπολεμούν με επιτυχία κάθε επίθεση από τους παθογόνους οργανισμούς και να είναι σε θέση να επισκευάζουν τις ζημιές αποτελεσματικά όλο το εικοσιτετράωρο. Αν έχετε ένα μικροσκόπιο, κόψτε την άκρη (τέλος), της ουράς και θα παρατηρήσετε ότι το άκρο / τελείωμα και γύρω από αυτό είναι πάντα σκισμένη ... ακόμα κι αν φαίνεται τέλεια με γυμνό μάτι.

Δεν ξέρω πολλά για τις καλλιέργειες γαρίδας ..... αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι επενδυτές καλλιέργειας γαρίδας που τις τάιζαν προβιοτικά από την πρώτη ημέρα και όμως πολλοί χρεοκόπησαν όταν προσβλήθηκαν από το θαλάσσιο white-spot (θεωρήθηκε ότι είναι ιός και όχι το white-spot/ικ του γλυκού νερού) . Το θαλασσινό white-spot είναι αποτέλεσμα εξωτερικής μόλυνσης .... και δεν έχει σχέση με τα έντερα.

[[[Με την ευκαιρία, θα ήθελα να ρωτήσω πώς μπορούμε να βρούμε και να αγοράσουμε εδώ στην Ελλάδα το Pro-more και το Pro-growth?]]]]

Εσείς φίλοι μου μπορείτε να τα πάρετε από μένα, καθώς δεν υπάρχει αντιπρόσωπος στην Ελλάδα. Ίσως αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι μια ομαδική παραγγελία μέσω αυτού του φόρουμ, καθώς όσο βαρύτερο είναι το δέμα και όσο μεγαλύτερη η παραγγελία τόσο μεγαλύτερη θα είναι και η έκπτωση, έτσι τα προϊόντα θα φτάσουν σε εσάς παιδιά ΦΘΗΝΟΤΕΡΑ!

Να προσέχετε,
Andrew

Γιώργος Κ
25-08-2010, 08:52
Wow Andrew ... (^_^)

I carefully read your response and I have to say I am excited by the scientific approach -would say- to the subject!

Even if we jump from issue to issue (we do it daily here ... :d;)doh) I will dare to ask you what is the best way to help our fishes to build the best immune system?

** Of course except the ... almost perfect and proper water quality, the elimination of any factor that may cause stress and the best quality of food rich in nutritions that our discus need!

Also ... Do you have a website to find your product list and their prices? Can we also purchase your books directly from you? What are shipping costs?

Sorry for too many questions I have many more but all in their time ... :p

--------------------------------------------------------------------------------
Πωπω Andrew ... (^_^)

Διάβασα με προσοχή την απάντησή σας και οφείλω να πω ότι είμαι ενθουσιασμένος από την επιστημονική προσέγγιση -θα έλεγα- πανω στο θέμα!

Ακόμα και αν αλλάζουμε θέμα (το κάνουμε καθημερινά εδώ ... :d;)doh), θα τολμήσω να ρωτήσω ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να βοηθήσουμε τα ψάρια μας να οικοδομήσουν το καλύτερο ανοσοποιητικό σύστημα?

** Φυσικά, εκτός από την ... άριστη & σωστή ποιότητα του νερού, την εξάλειψη οποιουδήποτε παράγοντα που μπορεί να προκαλέσει στρες και την βέλτιστη ποιότητα των τροφών πλούσιων σε θρεπτικά συστατικά που χρειάζονται οι δίσκοι μας!

Επίσης ... Έχετε κάποια ιστοσελίδα για να βρούμε τον κατάλογο των προϊόντων σας και τις τιμές τους? Μπορούμε επίσης να αγοράσουμε τα βιβλία σας απευθείας από εσάς; Ποια είναι τα έξοδα αποστολής;

Συγνώμη για τις πάρα πολλές ερωτήσεις έχω πολλές περισσότερες, αλλά όλα στο χρόνο τους ... :p

Andrew Soh
25-08-2010, 13:25
Hey george,

I am sure you understand very well that even when we take an examination, we need to learn more than what the lecturer teaches to ensure that we cover a wider scope to score As.

So that is what I did in the fish industry and therefore I can cover all blind spots beyond normal functional requirements.....nothing special really.....(^_^).......(I cannot use the smilies...)

You guys can group order or order directly from me.

One book will cost S$98.00 and postage and PayPal charges is S$49.00. Therefore total cost for one book is S$147.00 (Singapore dollars).

If group purchase, the more the cheaper.....

Because of the infestation by a special bacterium (I can't identify), The fins start to rot and it seems that this bacterium by-product or enzyme released can prevent the split fins from healing.

Many blame it on the food or nutrition....or even water....but that is untrue. This topic can be found in my second book, Discus, Problems and Solutions, page 162 and also inpage 147 of Discus,The Naked Truth.

This can be solved....and the solution is found in my books. Importantly, both the parent fishes and newly hatched fry have to be treated....because this bacterium is very tough and hard to eliminate.

Take care,
Andrew

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Γεια σου Γιώργο,

Είμαι βέβαιος ότι αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά ότι, όταν γράφουμε ένα διαγώνισμα, θα πρέπει να έχουμε μάθει περισσότερα από ότι ο λέκτορας διδάσκει ώστε να διασφαλίσουμε ότι θα καλύψουμε ένα ευρύτερο πεδίο για να κερδίσουμε το μέγιστο.

Αυτό έκανα λοιπόν που στη βιομηχανία ψαριών και ως εκ τούτου, μπορώ να καλύψω όλα τα σκοτεινά σημεία, πέραν των φυσιολογικών λειτουργικών απαιτήσεων ..... τίποτα σημαντικό πραγματικά .....(^_^).......( δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τα smilies ...)

Εσείς παιδιά μπορείτε να κάνετε μια ομαδική παραγγελία απευθείας από μένα.

Ένα βιβλίο θα κοστίσει 98,00 δολάρια Σιγκαπούρης και τα ταχυδρομικά τέλη και οι επιβαρύνσεις μέσω PayPal είναι 49,00 δολάρια Σιγκαπούρης. Συνεπώς, το συνολικό κόστος για ένα βιβλίο είναι $147.00 (δολάρια Σιγκαπούρης).

Αν κάνετε ομαδική παραγγελία, όσο περισσότερα τόσο θα είναι φθηνότερα .....

Εξαιτίας μιας μόλυνσης από ένα μοναδικό βακτηρίδιο (που δεν μπορώ να αναγνωρίσω ποιο είναι), τα πτερύγια αρχίζουν να σαπίζουν και φαίνεται ότι τα υποπροϊόντα αυτού του βακτηριδίου ή κάποιου ενζύμου που απελευθερώνεται εμποδίζουν τα σχισμένα πτερύγια από το να θεραπευτούν.

Πολλοί κατηγορούν τη τρόφή ή τις θρεπτικές ουσίες .... ή ακόμα και το νερό .... αλλά αυτό είναι αναληθές. Αυτό το θέμα μπορείτε να το βρείτε στο δεύτερο βιβλίο μου, Discus Problems and Solutions, στη σελίδα 162 και επίσης στη σελίδα 147 του Discus The Naked Truth.

Υπάρχει λύση για αυτό .... και η λύση βρίσκεται στα βιβλία μου. Είναι σημαντικό να κάνουμε θεραπεία και στους γονείς αλλά και στο γόνο τους .... γιατί αυτό βακτήριο είναι πολύ σκληρό και δύσκολο να εξαλειφθεί.

Να προσέχετε,
Andrew